Вопрос владельцам звуковухи ESI [email protected]
| infinity |
|
|
Темы:
0
Сообщения:
19
Участник с: 17 июля 2012
|
ElSonadorЯ через жулию включал сд-рипы фирменных дисков и ремастеров. Пример рипа винила я выложу вечером. |
| infinity |
|
|
Темы:
0
Сообщения:
19
Участник с: 17 июля 2012
|
Вот пример рипа с винилового диска на нормальной вертушке. http://files.mail.ru/RAX34D Отрывок положен для примера, через некоторое время удалю. А теперь раскажите мне где вы тут услышите рокот массы или треск “ужасного” винила? Наоборот послушайте как замечательно звучат барабаны в затишье в середине песни. Я уж не стал приводить в пример альбом Accept “Balls to the wall” - потому что там с первых звуков начинается избиение младенца (то есть сд-формата) - выражается в реальных по звучанию ударных с отголосками большого барабана и тд, на сд-версии просто покоцаное бухало. Чем выше звуковой тракт - тем лучше звучит любой адекватный носитель, поэтому я сейчас и сд с удовольствием слушаю, хотя на ксонаре например - не мог - было ужасно. |
| alexdsp |
|
|
Темы:
22
Сообщения:
307
Участник с: 07 февраля 2008
|
Пока скачивается с медленного файлообменника, позволю себе порассуждать… InfinityЧто такое “реальные ударные”? Те, что слышны на концерте? Или в студии? А при каких условиях съёма? Очень всё это смахивает на поиск чёрной кошки в тёмной комнате. Одна и та же ударная установка звучит сильно по разному, в зависимости от того, как её писали - какими микрофонами и в каких местах. Да и… сегодня так сыграл музыкант, завтра эдак. Если находиться рядом с этими барабанами - один звук. В записи будет совсем другой. Не потому что запись плохая, а просто акустические условия съёма разные. Потом вот ещё что… Даже самый замечательный микрофон имеет такую кривую АЧХ и столько искажений, что всерьёз рассуждать о каких-то мелочах звучания просто смешно. То же самое с вокалистами… Те же, пусть и студийные, но такие же говённые микрофоны, с песком в звуке, причём умышленно добавленным - это типа круто - как водяной знак для микрофона за 1000++ долларов. А на деле… мистификация сплошная. Не случайно, большинство слепых тестов сходится далеко не в пользу всяческого хай-энда… Очень много субъективного тут… А про объективное предпочитают умалчивать… InfinityСмешно слушать… Карта с конвертерами профессионального уровня звучит ужасно? Там Cirrus Logic с динамикой 120 дБ. Это ужасно? Весь прикол в том, что лучше не бывает. Это теоретический предел. Можно конечно, поплясав с бубном, экспоненциально задрав себестоимость, ещё децибел 6 приклеить, и… всё. Боюсь вас огорчить, но человеческое ухо, уже перестаёт различать разницу в материале довольно рано и каких-нибудь 90 дБ ему за глаза. Есть подробные исследования по психоакустике на этот счёт. Когда создавали первые алгоритмы сжатия с потерями, это было краеугольным камнем - выбросить из сигнала то, что ухо не слышит ни при каких условиях. |
| alexdsp |
|
|
Темы:
22
Сообщения:
307
Участник с: 07 февраля 2008
|
Послушал сэмпл. Ну что тут можно сказать… Это из той же серии, что и “тёплый ламповый звук”. Звук раскрашен до ужаса и, вероятно, до неузнаваемости. За это, видимо, его такой и любят. Не, знаю, может я ошибаюсь, но на слух тут очень много гармонических искажений. В каких-то условиях это может добавить субъективной теплоты материалу, но от этого быстро устаёшь… Сам сэмпл в музыкальном плане довольно бедноват, но и как бы не совсем разрежен. Для оценки это хорошо. На слишком плотных музыках, типа металла, по идее должно было бы быть много грязи, а на материалах с большими паузами был бы хорошо слышен классический фликер присущий виниловым тонкорректорам. Правда, ухо в тех областях, к счастью, теряет чувствительность. Кстати, в самом начале, когда звук ещё не начался - этого низкочастотного шума - вагон и маленькая тележка. Он просто прёт. Не понравились верха категорически. Они как бы рассыпчатые и такие хорошо очерченные, какие любят меломаны, но только почему-то все тарелки тут на одной ноте играют, а так быть не должно. Хай хэт от райда ну очень сильно отличается в жизни, а здесь вообще одинаковые они все, сколько ни вслушивайся. Ума не приложу, зачем такой материал в 192 кГц цифровать? Звук сильно приукрашен, повторюсь… Есть некая пластмассовость, нет детальности. Каждый инструмент как будто сам по себе, как только начинает звучать, начинает выпирать из общей картины, затмевая собой всё. Мне такое не нравится. Я уже наслушался этого когда-то. Любой CD уделывает любого винила по прозрачности звучания. Это факт и объективная реальность данная нам в ощущения. Может, для кого-то CD звучит как-то не очень красиво, зато он звучит верно, как и задумывалось автором. А это главное. |
| elsonador |
|
Темы:
63
Сообщения:
996
Участник с: 09 апреля 2010
|
Infinity Помнится группе экспертов за непрозрачной ширмочкой проиграли запись рояля, а потом для прикола сыграли на настоящем. И попросили оценить, типа какая акустическая система лучше. Результат шокировал. |
| elsonador |
|
|
Темы:
63
Сообщения:
996
Участник с: 09 апреля 2010
|
Infinity Рокот даже в наушниках слыхать, по той же причине стереопанорама плавает, ясно слышимая компрессия, ударные как в вату. То, что высокие цыкают - это не прозрачность звучания. mp3 256 килобит/с этому рипу достаточно с головой. |
| infinity |
|
|
Темы:
0
Сообщения:
19
Участник с: 17 июля 2012
|
Я понимаю, что вы мне рассказываете о своей аудиосистеме и ее недостатках. Можно озвучить на чем слушаете - карту, усилитель, акустику? |
| elsonador |
|
|
Темы:
63
Сообщения:
996
Участник с: 09 апреля 2010
|
Когда здесь появятся объективные, т.е. измеренные приборами, количественные характеристики всего, что вы тут наболтали, причём не из рекламных листовок, а настоящие, тогда поговорим об аудиосистеме. |
| alexdsp |
|
|
Темы:
22
Сообщения:
307
Участник с: 07 февраля 2008
|
InfinityНу, насчёт верхов, это вы лучше про недостатки своего тракта расскажите :) Изодинамику трудно с чем-то перепутать всё-таки… С низами тоже всё в порядке, разве что акустика моего помещения оставляет желать лучшего. Но разница с другими источниками откуда тогда? Практически любой современный CD звучит яснее и детальнее. Может быть, более холодно и нейтрально, но оно как бы так и должно быть по замыслу. Слушать мне есть на чём. Например, есть у меня ESI MAYA44 - она конечно для звукозаписи заточена по большей части, но конвертеры там вполне нормальные - WM8776, плюс аналоговый тракт сделан на совесть, везде операционники njm4580, а не какое-то барахло. Это, конечно, не топ студийный уровень, но ушами заметить искажения уже нельзя совершенно. Есть и получше звуковая плата. Собственной разработки, внешняя, на USB. Она вообще полностью под звукозапись заточена, но слушать на ней ессно тоже можно (и нужно), конвертеры там просто замечательные - AD1838AAS от Analog Devices. Жалко, что их с производства уже снимают… На вашем сэмпле разницы между платами не слышу. Впрочем, так оно и должно быть… У вашего сэмпла слышится довольно большой уровень гармоник и шумов. Цыкающие и бесцветные верха, ватные, нечитаемые басы. Может, конечно на студии так свели, не знаю… но бочка так не должна звучать… либо она сильно демпфирована в студии. Бывает, одеяло туда запихивают :) В любом случае, я бы не хотел слушать музыку в таком виде. Оно, может и забавно некоторое время, но меня, честно говоря, бесят шумы виниловых трактов, особенно когда на большой громкости слушаешь… (там ещё обратная связь с тонармом может возникнуть). Вот конкретно сейчас слушаю Anglagard - Viljans Oga рип во флаке. Так там всё в порядке с верхами. Я всю ударную установку могу детерминировать по частям. Все инструменты узнаваемы. Все тарелки звучат строго по своему, никаких недоразумений. И что получается в результате? В результате ничего не мешает слушать именно музыку, а не звуки, не отвлекаясь на всякие помехи и украшательства. |