bobart Сообщения

bobart	# 12 лет, 9 месяцев назад
Темы: 38 Сообщения: 2537 Участник с: 28 ноября 2009	Нет, не согласен! Бубунта не есть “воплощение лучшего в мире linux”. Но чтобы более или менее полноправно её критиковать/ругать, надо не “раз посмотрел - не моё” (особенно, когда и по другим дистрам опыт невелик), а как-то всё же “проникнуться” хоть немного ;) ps/ знаете, я наблюдал, как на forum.ubuntu.ru гентушник “со стажем” испытывал затруднения с дровами nvidia и выводом видео в totem-е через xv, писал, что убунту поставил “кому-то”, а на gentoo у него таких проблем не возникает, отсюда что, вывод “в gentoo всё шоколадно”, да? А если я на гентушном форуме напишу, что у меня на убунте дрова ставятся влёт и вывод видео проблем не вызывает, что через xv, что через vdpau - это означает, что в убунте всё мёдом намазано?

# 12 лет, 9 месяцев назад

Сообщения: 2537

Участник с: 28 ноября 2009

Нет, не согласен! Бубунта не есть “воплощение лучшего в мире linux”. Но чтобы более или менее полноправно её критиковать/ругать, надо не “раз посмотрел - не моё” (особенно, когда и по другим дистрам опыт невелик), а как-то всё же “проникнуться” хоть немного ;)
ps/ знаете, я наблюдал, как на forum.ubuntu.ru гентушник “со стажем” испытывал затруднения с дровами nvidia и выводом видео в totem-е через xv, писал, что убунту поставил “кому-то”, а на gentoo у него таких проблем не возникает, отсюда что, вывод “в gentoo всё шоколадно”, да? А если я на гентушном форуме напишу, что у меня на убунте дрова ставятся влёт и вывод видео проблем не вызывает, что через xv, что через vdpau - это означает, что в убунте всё мёдом намазано?

bobart	# 12 лет, 9 месяцев назад
Темы: 38 Сообщения: 2537 Участник с: 28 ноября 2009	h4tr3d - Спасибо! Это уже по делу. А “полтора месяца на арче и доволен всем” - это, знаете-ли… Ещё: я писал уже, что начал знакомство с линухом, будучи абсолютно не готовым, ни морально, ни технически. И сейчас не смогу утверждать определённо, если систему корячит - это баг или моя неосведомлённость, особенно, если свежий релиз. Пример: поставил karmic 9.10, (с чистого листа) и началась борьба с разрешением экрана, nvidia-settings (и под рутом тоже), в отличие от 9.04 - ни в какую не перезаписывала xorg.conf - что за хрень? nvidia-xconfigure, если память не изменяет, просто напрочь валила тот же ксорг.., а времени разбираться не было, признаюсь, убунта развратила: было просто “западло” вручную править xorg.conf ;) Итог - снёс её в пень и восстановил проверенную 9.04, и всё там как надо записалось, и куда надо. Страсти улеглись, через недельку я на forum.ubuntu.ru - да-да, есть такая “фича” у кармика.., мнение - баг, есть обходные пути. Оказывается, разрешение экрана достаточно настроить в гуе (~/.monitor.xml - оно потом здесь) и применить. Кто-б мог подумать??? Просто, парни, ну нет шоколадного линукса, нет. Мы просто должны отдавать себе отчёт в том, на что идём и всё. Поэтому, дифирамбов в адрес арча прозвучало уже немеренно, но важно и знать подводные камни конкретного дистра. Я отдаю себе отчёт в том, что я читаю - это просто теория, пока не установил арч и не “лицом к лицу” уже. Согласен, многое в wiki, wiki очень хорошее, грамотное. Да, многие траблы случаются из-за того, что просто поспешил, не почитал соответствующий раздельчик, тогда кроме самого себя, ругать не кого.. Спасибо!

bobart

# 12 лет, 9 месяцев назад

Темы: 38

Сообщения: 2537

Участник с: 28 ноября 2009

h4tr3d - Спасибо! Это уже по делу. А “полтора месяца на арче и доволен всем” - это, знаете-ли…
Ещё: я писал уже, что начал знакомство с линухом, будучи абсолютно не готовым, ни морально, ни технически. И сейчас не смогу утверждать определённо, если систему корячит - это баг или моя неосведомлённость, особенно, если свежий релиз. Пример: поставил karmic 9.10, (с чистого листа) и началась борьба с разрешением экрана, nvidia-settings (и под рутом тоже), в отличие от 9.04 - ни в какую не перезаписывала xorg.conf - что за хрень? nvidia-xconfigure, если память не изменяет, просто напрочь валила тот же ксорг.., а времени разбираться не было, признаюсь, убунта развратила: было просто “западло” вручную править xorg.conf ;) Итог - снёс её в пень и восстановил проверенную 9.04, и всё там как надо записалось, и куда надо. Страсти улеглись, через недельку я на forum.ubuntu.ru - да-да, есть такая “фича” у кармика.., мнение - баг, есть обходные пути. Оказывается, разрешение экрана достаточно настроить в гуе (~/.monitor.xml - оно потом здесь) и применить. Кто-б мог подумать???
Просто, парни, ну нет шоколадного линукса, нет. Мы просто должны отдавать себе отчёт в том, на что идём и всё. Поэтому, дифирамбов в адрес арча прозвучало уже немеренно, но важно и знать подводные камни конкретного дистра. Я отдаю себе отчёт в том, что я читаю - это просто теория, пока не установил арч и не “лицом к лицу” уже. Согласен, многое в wiki, wiki очень хорошее, грамотное. Да, многие траблы случаются из-за того, что просто поспешил, не почитал соответствующий раздельчик, тогда кроме самого себя, ругать не кого..
Спасибо!

bobart	# 12 лет, 9 месяцев назад
Темы: 38 Сообщения: 2537 Участник с: 28 ноября 2009	YOSH, DE KDE? ps/ Всем спасибо! Картинка, в целом, сложилась, теперь вот man grub подтянуть, и..=)

bobart	# 12 лет, 9 месяцев назад
Темы: 38 Сообщения: 2537 Участник с: 28 ноября 2009	cucullus Одно из первых открытий людей, пришедших в арч с других дистрибутивов заключается в том. что вышеприведённое утверждение неверно. Блин, а ведь как хорошо сказал… зы/ не серчайте парни, по-правде, подзатрахался малость что-то подпиливать, да разруливать, потому и развёл тут эту бадягу.., так, потрендеть, послушать вас, что раскажете. Убунту вылизывал хз сколько, сейчас вроде, как часики.., как представлю, что опять, по-новой.., правильно говорите: что тут думать-то особо - бери, ставь, пили. Соберусь морально - непременно, пилу в руки и на танки ;)

bobart

# 12 лет, 9 месяцев назад

Темы: 38

Сообщения: 2537

Участник с: 28 ноября 2009

cucullus
Одно из первых открытий людей, пришедших в арч с других дистрибутивов заключается в том. что вышеприведённое утверждение неверно.

Блин, а ведь как хорошо сказал…
зы/ не серчайте парни, по-правде, подзатрахался малость что-то подпиливать, да разруливать, потому и развёл тут эту бадягу.., так, потрендеть, послушать вас, что раскажете. Убунту вылизывал хз сколько, сейчас вроде, как часики.., как представлю, что опять, по-новой.., правильно говорите: что тут думать-то особо - бери, ставь, пили. Соберусь морально - непременно, пилу в руки и на танки ;)

bobart	# 12 лет, 9 месяцев назад
Темы: 38 Сообщения: 2537 Участник с: 28 ноября 2009	Ну а gentoo, debian-оподобные? “rpm-ные”? Или Arch - это чистая, воплощённая мечта о LINUX? А все остальные.., как-бы сказать поточнее.., замусоренные? И туксу под шкуру уже не залезешь? То есть, залезть-то залезешь, но не так глубоко, не те методы и механизмы? А в арче наиболее ясно и полно выражена идея Open Sources?

bobart

# 12 лет, 9 месяцев назад

Темы: 38

Сообщения: 2537

Участник с: 28 ноября 2009

Ну а gentoo, debian-оподобные? “rpm-ные”? Или Arch - это чистая, воплощённая мечта о LINUX? А все остальные.., как-бы сказать поточнее.., замусоренные? И туксу под шкуру уже не залезешь? То есть, залезть-то залезешь, но не так глубоко, не те методы и механизмы? А в арче наиболее ясно и полно выражена идея Open Sources?

bobart	# 12 лет, 9 месяцев назад (отредактировано 12 лет, 9 месяцев назад)
Темы: 38 Сообщения: 2537 Участник с: 28 ноября 2009	Дык, на то она и флудильня ;D Субъектевизм: Piligrimm А я вот Ubuntu пробовал один раз, ну не моё это совсем. Долго сидел на openSuse, а в начале этого года у меня появился выбор, либо продолжить использовать openSuse, либо испробовать Debian Lenny, он как раз только вышел или же попытаться использовать Arch Linux. До этого, у меня было довольно длительное изучение Gentoo. Ну в общем испробовав Lenny, я пришёл к выводу, что его на десктопе мне держать не удобно… А я вот Aston Martin раз как увидел, так сразу и понял: “Ну не мой он.. Совсем.” ;) В общем, почитал отзывы, мысль понял: Плюсы: Arch раза в полтора быстрее убунты (про другие не знаю, потому что не спрашивал), только не понял в чём? Во всём? Или, например, в Blender быстрее рендерит в полтора раза? (при прочих равных: процессор, память, хард), HD-Video менее требовательно к ресурсам при оптимизации? (типа, nvidia-190-libvdpau). Обновления, апгрейды - тут сложилось впечатление, что не всё так однозначно, потому что ранее читал неких камикадзе, которые со своей убунтой благополучно перенесли 4-5 полных апгрейда :o Минусы: хе-хе.. а нету ;D , так? Ещё, imho: изучая Arch, ты не “лучше понимаешь Linux”, а просто изучаешь Arch Linux, а изучая Debian - ты изучаешь Debian, а изучая SuSe - ты…, ну вы поняли)) muhas что-то вспомнилось из вики Arch будет тем, что вы из него сделаете. Подкину ещё мысль: любой GNU/Linux будет тем, что вы из него сделаете=) ps/ кстати, к сожалению, никто так и не ответил, как там с x86_64 на 2 гигах оперативы, овчинка стоит выделки?

bobart

# 12 лет, 9 месяцев назад (отредактировано 12 лет, 9 месяцев назад)

Темы: 38

Сообщения: 2537

Участник с: 28 ноября 2009

Дык, на то она и флудильня ;D

Субъектевизм:

Piligrimm
А я вот Ubuntu пробовал один раз, ну не моё это совсем. Долго сидел на openSuse, а в начале этого года у меня появился выбор, либо продолжить использовать openSuse, либо испробовать Debian Lenny, он как раз только вышел или же попытаться использовать Arch Linux. До этого, у меня было довольно длительное изучение Gentoo. Ну в общем испробовав Lenny, я пришёл к выводу, что его на десктопе мне держать не удобно…

А я вот Aston Martin раз как увидел, так сразу и понял: “Ну не мой он.. Совсем.” ;)
В общем, почитал отзывы, мысль понял:
Плюсы: Arch раза в полтора быстрее убунты (про другие не знаю, потому что не спрашивал), только не понял в чём? Во всём? Или, например, в Blender быстрее рендерит в полтора раза? (при прочих равных: процессор, память, хард), HD-Video менее требовательно к ресурсам при оптимизации? (типа, nvidia-190-libvdpau). Обновления, апгрейды - тут сложилось впечатление, что не всё так однозначно, потому что ранее читал неких камикадзе, которые со своей убунтой благополучно перенесли 4-5 полных апгрейда :o
Минусы: хе-хе.. а нету ;D , так?
Ещё, imho: изучая Arch, ты не “лучше понимаешь Linux”, а просто изучаешь Arch Linux, а изучая Debian - ты изучаешь Debian, а изучая SuSe - ты…, ну вы поняли))

muhas
что-то вспомнилось из вики
Arch будет тем, что вы из него сделаете.

Подкину ещё мысль: любой GNU/Linux будет тем, что вы из него сделаете=)
ps/ кстати, к сожалению, никто так и не ответил, как там с x86_64 на 2 гигах оперативы, овчинка стоит выделки?

bobart	# 12 лет, 9 месяцев назад
Темы: 38 Сообщения: 2537 Участник с: 28 ноября 2009	Тут уж да… у кого как. Мне посчастливилось познакомитьсяс GNU/Linux на примере Runtu 2.0 - видели-бы вы это чудо)), не в обиду разработчикам: моя абсолютная неподготовленность + её собственные баги, после неё рунту 3(убунту 8.04) и, как следствие, нынче 9.04. После свистоплясок с дровами nvidia на рунту2 и глюками раскладок (/etc/X11/xorg.conf - я это весело проходил на рунту2)), Jaunty мне показалась просто верхом вменяемости и юзерфрендливости, но благодаря этому появился хоть и небольшой, но опыт.., каких только нервов стоило мне поднятие ppp0 по L2TP на corbina.telecom ;D Да, у каждого свой опыт, кто начинал с OpenSuse и мельком глянул на Runtu 2.1-beta - у того наверное надолго аллергия на убунту в-целом. Убунта не ориентирована на обязательное знание конечным пользователем /etc/init.d, уровней запуска и пр.) он для запуска/остановки daemon-а может просто галочку в гуе воткнуть и всё, в арче - иначе. Но и в убунте те, кому интересно, или жизнь заставила - это рано или поздно узнают. Но, лично моё мнение - чтобы мы не творили в системе, и как-бы мы не заглядывали под одеяло GUI - это всё равно не СВОБОДА, а просто разная степень ОГРАНИЧЕНИЙ. Если есть несогласные - спорить не стану ;)

bobart

# 12 лет, 9 месяцев назад

Темы: 38

Сообщения: 2537

Участник с: 28 ноября 2009

Тут уж да… у кого как. Мне посчастливилось познакомитьсяс GNU/Linux на примере Runtu 2.0 - видели-бы вы это чудо)), не в обиду разработчикам: моя абсолютная неподготовленность + её собственные баги, после неё рунту 3(убунту 8.04) и, как следствие, нынче 9.04. После свистоплясок с дровами nvidia на рунту2 и глюками раскладок (/etc/X11/xorg.conf - я это весело проходил на рунту2)), Jaunty мне показалась просто верхом вменяемости и юзерфрендливости, но благодаря этому появился хоть и небольшой, но опыт.., каких только нервов стоило мне поднятие ppp0 по L2TP на corbina.telecom ;D
Да, у каждого свой опыт, кто начинал с OpenSuse и мельком глянул на Runtu 2.1-beta - у того наверное надолго аллергия на убунту в-целом. Убунта не ориентирована на обязательное знание конечным пользователем /etc/init.d, уровней запуска и пр.) он для запуска/остановки daemon-а может просто галочку в гуе воткнуть и всё, в арче - иначе. Но и в убунте те, кому интересно, или жизнь заставила - это рано или поздно узнают. Но, лично моё мнение - чтобы мы не творили в системе, и как-бы мы не заглядывали под одеяло GUI - это всё равно не СВОБОДА, а просто разная степень ОГРАНИЧЕНИЙ. Если есть несогласные - спорить не стану ;)

bobart	# 12 лет, 9 месяцев назад
Темы: 38 Сообщения: 2537 Участник с: 28 ноября 2009	Из всего сказанного может сложиться впечатление, что я сам не знаю чего хочу - возможно. Просто я не столь искушён, как автор блога по ссылке выше, и наверное не могу толком сформулировать свои пожелания и вопросы. Делайте скидку на “убунтушника” ;) ps// Насчёт MAC OSX - нету трёх косарей евро, чтобы такие игрушки покупать и смотреть потом: “а оно тебе надо? ..” а HAC OSX - енто, извините, не труЪ ;) , и идея линуха - лего для взрослых мальчиков, вполне может себя оправдывать) ps/// ещё ;D , ибо /dev/null > “никто никому ничего не должен” - это не америка, кстати. Но, как правило, каков вопрос - таков и ответ.

bobart

# 12 лет, 9 месяцев назад

Темы: 38

Сообщения: 2537

Участник с: 28 ноября 2009

Из всего сказанного может сложиться впечатление, что я сам не знаю чего хочу - возможно. Просто я не столь искушён, как автор блога по ссылке выше, и наверное не могу толком сформулировать свои пожелания и вопросы. Делайте скидку на “убунтушника” ;)
ps// Насчёт MAC OSX - нету трёх косарей евро, чтобы такие игрушки покупать и смотреть потом: “а оно тебе надо? ..” а HAC OSX - енто, извините, не труЪ ;) , и идея линуха - лего для взрослых мальчиков, вполне может себя оправдывать)
ps/// ещё ;D , ибо /dev/null > “никто никому ничего не должен” - это не америка, кстати. Но, как правило, каков вопрос - таков и ответ.

bobart	# 12 лет, 9 месяцев назад
Темы: 38 Сообщения: 2537 Участник с: 28 ноября 2009	h4tr3d Убунтоедов не любят по одной причине: многие (не все!) поставили убунту как “аналог виндус”, политика дистрибутива тому способствует, естественно, после прививается мышление не сильно… никогда не задумывались? bobart ubuntu8.04 -> 9.04 (сейчас). Продвинутым себя ни в коей мере не могу считать, новичком был, им и пребываю) Эк я спалился-то… :o ;D

bobart

# 12 лет, 9 месяцев назад

Темы: 38

Сообщения: 2537

Участник с: 28 ноября 2009

h4tr3d
Убунтоедов не любят по одной причине: многие (не все!) поставили убунту как “аналог виндус”, политика дистрибутива тому способствует, естественно, после прививается мышление не сильно…

никогда не задумывались?

bobart
ubuntu8.04 -> 9.04 (сейчас). Продвинутым себя ни в коей мере не могу считать, новичком был, им и пребываю)

Эк я спалился-то… :o ;D

bobart	# 12 лет, 9 месяцев назад
Темы: 38 Сообщения: 2537 Участник с: 28 ноября 2009	ProFfeSsoRr Продвинутым себя ни в коей мере не могу считать, новичком был, им и пребываю и пока с убунты не пересядешь, так и будешь скорее всего :) Говорю как пересевший с убунты. Впечатления супер, правда иногда одолевает или жуткая лень, или просто тупость. Решается сном :) Во-первых, спасибо за комменты, во-вторых: я, собственно, обычный пользователь, к IT не имею отношения, в школе информатику не проходил, не было такого слова тогда, когда я учился. Скрипты как партитуры не пишу, код как стихи не читаю. В убунте, согласен, многое решается гораздо проще (читай “привычнее” - если с точки зрения виндоз-юзера). Арч тоже ставил в виртуалке, wiki - естественно, читал=), но напорол с компизом (ага, конфиги, но не знаю где, насколько я понял, с этим однозначного wiki-решения нет: “не мытьём, так кАтаньем..”), при включении его получал неизменно-белый экран, в выводе ошибки (до того как белый экран стал вылетать) узрел что-то связанное с текстурами и т.п., собственно, попытка завести 3d на вирт.машине успеха не принесла, разруливать проблему не было времени. Оставил “на потом”. Что бы там не думали про убунтушников, леммингов, школоту (ну, там дальше подставляйте на свой вкус) - я как-бы в курсе, что линукс - это не виндовс, а убунту - это скорее линукс, чем виндувс=) Кстати, насчёт старого софта в оф.репах - о каком именно речь? Я не хочу сказать, что убунта - впереди планеты всей по части свежачка, меня тоже слегка напрягает зависимость многого софта (и либов) от версии ядра и релиза, как следствие, но на то и существует launcpad.net - не нам одним это не нравится, просто мы, как правило, только трендим про старый софт, а мантейнеры эту ситуацию стараются исправить. Теперь вопрос по существу: есть-ли смысл ставить x86_64 при 2 гигах оперативы? Спрашиваю, как “убунтушник”, здесь ситуация такова: имеет, если память >3Gb, но 64-bit-ный софт появляется позднее 32-х и нужной проги в исполнении x86_64 может просто не быть, пока..

bobart

# 12 лет, 9 месяцев назад

Темы: 38

Сообщения: 2537

Участник с: 28 ноября 2009

ProFfeSsoRr
Продвинутым себя ни в коей мере не могу считать, новичком был, им и пребываю
и пока с убунты не пересядешь, так и будешь скорее всего :) Говорю как пересевший с убунты.
Впечатления супер, правда иногда одолевает или жуткая лень, или просто тупость. Решается сном :)

Во-первых, спасибо за комменты, во-вторых: я, собственно, обычный пользователь, к IT не имею отношения, в школе информатику не проходил, не было такого слова тогда, когда я учился. Скрипты как партитуры не пишу, код как стихи не читаю. В убунте, согласен, многое решается гораздо проще (читай “привычнее” - если с точки зрения виндоз-юзера). Арч тоже ставил в виртуалке, wiki - естественно, читал=), но напорол с компизом (ага, конфиги, но не знаю где, насколько я понял, с этим однозначного wiki-решения нет: “не мытьём, так кАтаньем..”), при включении его получал неизменно-белый экран, в выводе ошибки (до того как белый экран стал вылетать) узрел что-то связанное с текстурами и т.п., собственно, попытка завести 3d на вирт.машине успеха не принесла, разруливать проблему не было времени. Оставил “на потом”.
Что бы там не думали про убунтушников, леммингов, школоту (ну, там дальше подставляйте на свой вкус) - я как-бы в курсе, что линукс - это не виндовс, а убунту - это скорее линукс, чем виндувс=)
Кстати, насчёт старого софта в оф.репах - о каком именно речь? Я не хочу сказать, что убунта - впереди планеты всей по части свежачка, меня тоже слегка напрягает зависимость многого софта (и либов) от версии ядра и релиза, как следствие, но на то и существует launcpad.net - не нам одним это не нравится, просто мы, как правило, только трендим про старый софт, а мантейнеры эту ситуацию стараются исправить.
Теперь вопрос по существу: есть-ли смысл ставить x86_64 при 2 гигах оперативы? Спрашиваю, как “убунтушник”, здесь ситуация такова: имеет, если память >3Gb, но 64-bit-ный софт появляется позднее 32-х и нужной проги в исполнении x86_64 может просто не быть, пока..