Контрольная сумма DVD

vasek	# 1 год, 8 месяцев назад
Темы: 48 Сообщения: 11320 Участник с: 17 февраля 2013	nafanja, а до меня не доходит - не совпала контрольная сумма … и что??? Диск читается, информация читается - что ты будешь делать? Искать шпиона, который внес изменения? - а его и не было, немного поцарапался? - ну и что - информация на месте, будешь выкидывать диск? Вот что мне нравилось в этих CD, так это наличие избыточности информации, достигаемое использованием кода Рида-Соломона, что позволяло восстанавливать около 10% информации. nafanja вывод: если все данные с диска читаются без проблем, то он живой, если есть проблемы, то дохлый!!! Что значит дохлый - для одного дохлый, а для другого нормальный, иногда достаточно потратить 2-5 мин и диск читается. А вообще нюансов здесь может быть много и, имхо, нет смысла об этом и говорить - кануло в лету и нет смысла вспоминать. Ошибки не исчезают с опытом - они просто умнеют

# 1 год, 8 месяцев назад

Сообщения: 11320

Участник с: 17 февраля 2013

nafanja, а до меня не доходит - не совпала контрольная сумма … и что??? Диск читается, информация читается - что ты будешь делать? Искать шпиона, который внес изменения? - а его и не было, немного поцарапался? - ну и что - информация на месте, будешь выкидывать диск?
Вот что мне нравилось в этих CD, так это наличие избыточности информации, достигаемое использованием кода Рида-Соломона, что позволяло восстанавливать около 10% информации.

nafanja
вывод: если все данные с диска читаются без проблем, то он живой, если есть проблемы, то дохлый!!!

Что значит дохлый - для одного дохлый, а для другого нормальный, иногда достаточно потратить 2-5 мин и диск читается.

А вообще нюансов здесь может быть много и, имхо, нет смысла об этом и говорить - кануло в лету и нет смысла вспоминать.

Ошибки не исчезают с опытом - они просто умнеют

anode	# 1 год, 8 месяцев назад
Темы: 7 Сообщения: 982 Участник с: 30 августа 2011	vasek хотя контрольная сумма не изменилась. На этом диске контрольная сумма тоже не изменилась.

vasek	# 1 год, 8 месяцев назад
Темы: 48 Сообщения: 11320 Участник с: 17 февраля 2013	anode На этом диске контрольная сумма тоже не изменилась. жестко ... Ошибки не исчезают с опытом - они просто умнеют

vasek	# 1 год, 8 месяцев назад
Темы: 48 Сообщения: 11320 Участник с: 17 февраля 2013	akorop Такой порядок существует не одно десятилетие, и никто его менять не будет. Разве что в принципе прекратят хранение на автономных носителях, а всё будут хранить в датацентрах. Это мне очень хорошо знакомо ... но в части хранения документации на изделия ВТ .... и хранили даже документацию с Ваших предприятий. Но менять технологию хранения всеравно придется и чем раньше, тем лучше. Одно могу сказать, что отстали сильно ... и не думаете о будущем. Ошибки не исчезают с опытом - они просто умнеют

vasek

# 1 год, 8 месяцев назад

Темы: 48

Сообщения: 11320

Участник с: 17 февраля 2013

akorop
Такой порядок существует не одно десятилетие, и никто его менять не будет. Разве что в принципе прекратят хранение на автономных носителях, а всё будут хранить в датацентрах.

Это мне очень хорошо знакомо ... но в части хранения документации на изделия ВТ .... и хранили даже документацию с Ваших предприятий.
Но менять технологию хранения всеравно придется и чем раньше, тем лучше. Одно могу сказать, что отстали сильно ... и не думаете о будущем.

Ошибки не исчезают с опытом - они просто умнеют

vasek	# 1 год, 8 месяцев назад
Темы: 48 Сообщения: 11320 Участник с: 17 февраля 2013	akorop, пока нашлась одна статейка, ни одного стандарта и ни одной хорошей статьи похоже не сохранилось, попозже посмотрю в другой базе. Ошибки не исчезают с опытом - они просто умнеют

akorop	# 1 год, 8 месяцев назад
Темы: 111 Сообщения: 1755 Участник с: 29 февраля 2012	nafanja вывод: если все данные с диска читаются без проблем, то он живой Не факт. Бывает, что читается (в смысле, ни диск, ни драйвер ничего плохого не говоря), а данные искажены.

nafanja	# 1 год, 8 месяцев назад
Темы: 94 Сообщения: 9252 Участник с: 02 июня 2012 заблокирован	akorop, я такого не встречал, или встречал но с вопросом типа-"файл не читается, пропустить?". но что бы потерялся хоть один бит в прочтенном с диска файле стандартным методом, да такого не должно быть в принципе, Псевдографический инсталлятор Arch Linux ver. 3.8.2 Благодарности принимаются на ЯД 410012815723874

nafanja

# 1 год, 8 месяцев назад

Темы: 94

Сообщения: 9252

Участник с: 02 июня 2012

заблокирован

akorop, я такого не встречал, или встречал но с вопросом типа-"файл не читается, пропустить?". но что бы потерялся хоть один бит в прочтенном с диска файле стандартным методом, да такого не должно быть в принципе,

Псевдографический инсталлятор Arch Linux ver. 3.8.2
Благодарности принимаются на ЯД 410012815723874

vasek	# 1 год, 8 месяцев назад
Темы: 48 Сообщения: 11320 Участник с: 17 февраля 2013	nafanja да такого не должно быть в принципе Решил провести эксперимент - нашел старенькую болванку CD-RW, стер и записал на нее 2 небольших текстовых файла, посчитал md5summ dd if=/dev/sr0 \| md5sum `1200+0 записей получено 1200+0 записей отправлено 614400 байт (614 kB, 600 KiB) скопирован, 5,44887 s, 113 kB/s c838d12c519b53b07588bd0d9afcf773 -` Далее начал царапать диск иголкой (с трудом удалось капитально испортить диск) 1. Нанес одну царапину - md5summ не изменилось 2. Нанес две царапины - md5summ не изменилось 3. Нанес три царапины - md5summ не изменилось 4. Психанул и нанес кучу царапин, не мене 10, - наконец то md5summ изменилось, НО уж очень сильно попортил, даже заругалось … да и количество записей подозрительно мало ... похоже перестарался и прочитать не получится .... смотрим dd if=/dev/sr0 \| md5sum `dd: ошибка чтения '/dev/sr0': Ошибка ввода/вывода 96+0 записей получено 96+0 записей отправлено 49152 байт (49 kB, 48 KiB) скопирован, 19,0697 s, 2,6 kB/s 720ab83a98f7c193968ab2c8a8ff438a -` Прочитать байты hexdump не удалось hexdump -C /dev/sr0 `hexdump: /dev/sr0: Ошибка ввода/вывода` Пробуем открыть эти файлы прямо в лоб, из файл-менеджера - вроде все нормально. Запишем их в файл cat /run/media/vasek/'Файлы (10 дек 20'/.bashrc > .bashrc_1 cat /run/media/vasek/'Файлы (10 дек 20'/wm > wm_1 И далее сравним с оригиналами diff ~/wm ~/wm_1 diff ~/.bashrc ~/.bashrc_1 Совпадение полное. Вот что значит избыточный код Рида-Соломона. Ошибки не исчезают с опытом - они просто умнеют

vasek

# 1 год, 8 месяцев назад

Темы: 48

Сообщения: 11320

Участник с: 17 февраля 2013

nafanja
да такого не должно быть в принципе

Решил провести эксперимент - нашел старенькую болванку CD-RW, стер и записал на нее 2 небольших текстовых файла, посчитал md5summ
dd if=/dev/sr0 | md5sum

1200+0 записей получено
1200+0 записей отправлено
614400 байт (614 kB, 600 KiB) скопирован, 5,44887 s, 113 kB/s
c838d12c519b53b07588bd0d9afcf773  -

Далее начал царапать диск иголкой (с трудом удалось капитально испортить диск)
1. Нанес одну царапину - md5summ не изменилось
2. Нанес две царапины - md5summ не изменилось
3. Нанес три царапины - md5summ не изменилось
4. Психанул и нанес кучу царапин, не мене 10, - наконец то md5summ изменилось, НО уж очень сильно попортил, даже заругалось … да и количество записей подозрительно мало ... похоже перестарался и прочитать не получится .... смотрим
dd if=/dev/sr0 | md5sum

dd: ошибка чтения '/dev/sr0': Ошибка ввода/вывода
96+0 записей получено
96+0 записей отправлено
49152 байт (49 kB, 48 KiB) скопирован, 19,0697 s, 2,6 kB/s
720ab83a98f7c193968ab2c8a8ff438a  -

Прочитать байты hexdump не удалось
hexdump -C /dev/sr0

hexdump: /dev/sr0: Ошибка ввода/вывода

Пробуем открыть эти файлы прямо в лоб, из файл-менеджера - вроде все нормально.
Запишем их в файл
cat /run/media/vasek/'Файлы (10 дек 20'/.bashrc > .bashrc_1
cat /run/media/vasek/'Файлы (10 дек 20'/wm > wm_1

И далее сравним с оригиналами
diff ~/wm ~/wm_1
diff ~/.bashrc ~/.bashrc_1

Совпадение полное. Вот что значит избыточный код Рида-Соломона.

Ошибки не исчезают с опытом - они просто умнеют

akorop	# 1 год, 8 месяцев назад (отредактировано 1 год, 8 месяцев назад)
Темы: 111 Сообщения: 1755 Участник с: 29 февраля 2012	nafanja Такого не должно быть в принципе "В действительности всё совсем не так, как на самом деле" :) Такое бывает редко, но бывает. Под какой ОС и с каким типом диска - не вспомню, конечно, но не раз видел. Выглядит это так: прогресс чтения замирает, диск делает "вжик-вжик вжик-вжик...", потом чтение идёт дальше. Никаких сообщений об ошибках, а данные битые. Как объяснить - не знаю. Возможно, это косяк драйвера. Типа anti-jitter, применённый к данным. UPD А что файлы не изменились при том, что CRC диска изменилась (или диск не читается), так ну его на фиг. Раз проблемы есть, значит этот диск пора в помойку, пока есть с чего сделать новую копию. Вопрос не в том, можно ли выковырять данные из битого диска, а в том, как организовать работу, чтобы такая задача не возникала. И этот вопрос давно решён, и решение прописано в стандарте.

akorop

# 1 год, 8 месяцев назад (отредактировано 1 год, 8 месяцев назад)

Темы: 111

Сообщения: 1755

Участник с: 29 февраля 2012

nafanja
Такого не должно быть в принципе

"В действительности всё совсем не так, как на самом деле" :)
Такое бывает редко, но бывает. Под какой ОС и с каким типом диска - не вспомню, конечно, но не раз видел. Выглядит это так: прогресс чтения замирает, диск делает "вжик-вжик вжик-вжик...", потом чтение идёт дальше. Никаких сообщений об ошибках, а данные битые. Как объяснить - не знаю. Возможно, это косяк драйвера. Типа anti-jitter, применённый к данным.
UPD А что файлы не изменились при том, что CRC диска изменилась (или диск не читается), так ну его на фиг. Раз проблемы есть, значит этот диск пора в помойку, пока есть с чего сделать новую копию. Вопрос не в том, можно ли выковырять данные из битого диска, а в том, как организовать работу, чтобы такая задача не возникала. И этот вопрос давно решён, и решение прописано в стандарте.

vasek	# 1 год, 8 месяцев назад
Темы: 48 Сообщения: 11320 Участник с: 17 февраля 2013	akorop А что файлы не изменились при том, что CRC диска изменилась (или диск не читается), так ну его на фиг. Раз проблемы есть, значит этот диск пора в помойку, пока есть с чего сделать новую копию. Эксперимент провел с одной целью - показать, что CD/DVD, как хранилище информации, намного надежнее, чем HDD/SSD. Понимаю, что к тебе, точнее, к используемому регламентируемому способу хранения информации, это не относится, так как связаны/ограничены стандартами. Ошибки не исчезают с опытом - они просто умнеют

vasek

# 1 год, 8 месяцев назад

Темы: 48

Сообщения: 11320

Участник с: 17 февраля 2013

akorop
А что файлы не изменились при том, что CRC диска изменилась (или диск не читается), так ну его на фиг. Раз проблемы есть, значит этот диск пора в помойку, пока есть с чего сделать новую копию.

Эксперимент провел с одной целью - показать, что CD/DVD, как хранилище информации, намного надежнее, чем HDD/SSD.
Понимаю, что к тебе, точнее, к используемому регламентируемому способу хранения информации, это не относится, так как связаны/ограничены стандартами.

Ошибки не исчезают с опытом - они просто умнеют