creative sound blaster live 5.1 анд PulseAudio

elsonador	# 6 лет, 9 месяцев назад
Темы: 63 Сообщения: 996 Участник с: 09 апреля 2010	Регулятор громкости после усилителя. Оконечного. Лол. Там дело даже не в КПД. Святая вера в то, что аналоговый сигнал всегда можно "вытянуть", он же гладкий такой,а цифровой со ступеньками, плохо проходит по круглым проводам. Аудиофилия с линуксфилией вместе - это ж0стко.

# 6 лет, 9 месяцев назад

Сообщения: 996

Участник с: 09 апреля 2010

Регулятор громкости после усилителя. Оконечного. Лол. Там дело даже не в КПД.
Святая вера в то, что аналоговый сигнал всегда можно "вытянуть", он же гладкий такой,а цифровой со ступеньками, плохо проходит по круглым проводам.

Аудиофилия с линуксфилией вместе - это ж0стко.

Vadim	# 6 лет, 9 месяцев назад
Темы: 280 Сообщения: 1909 Участник с: 20 ноября 2013	Natrio 100% прав.Все аппаратные регуляторы,эквалайзеры и прочая хрень должны быть безжалостно удалены из цифрового канала если хочешь получить качественный звук.Хоть с pulse,хоть c alsa убираешь громкость alsamixer или pavucontrol музыка играет тише а шумы ,шорохи,потрескивания остаются на том-же уровне. PulseAudio вообще плохо совместим с качественным звуком,при смешивании цифровых звуковых сигналов PulseAudio кодирует их в единый формат и применяет настройки программной регулировки громкости. При этом неизбежна потеря качества оригинального сигнала. Только Alsa ,а если нужно смешивать звуковые сигналы тогда звуковой сервер JACK. Linux Forever!

Vadim

# 6 лет, 9 месяцев назад

Темы: 280

Сообщения: 1909

Участник с: 20 ноября 2013

Natrio
100% прав.Все аппаратные регуляторы,эквалайзеры и прочая хрень должны быть безжалостно удалены из цифрового канала если хочешь получить качественный звук.Хоть с pulse,хоть c alsa убираешь громкость alsamixer или pavucontrol музыка играет тише а шумы ,шорохи,потрескивания остаются на том-же уровне.
PulseAudio вообще плохо совместим с качественным звуком,при смешивании цифровых звуковых сигналов PulseAudio кодирует их в единый формат и применяет настройки программной регулировки громкости. При этом неизбежна потеря качества оригинального сигнала.
Только Alsa ,а если нужно смешивать звуковые сигналы тогда звуковой сервер JACK.

Linux Forever!

elsonador	# 6 лет, 9 месяцев назад
Темы: 63 Сообщения: 996 Участник с: 09 апреля 2010	Если что-то шуршит и трещит - звучка фуфло, её надо заменить. Но на первый случай поотключать все незадействованные входы и заземлить корпус. Настройки по умолчанию в PulseAudio - для совэ сем убитых компьютеров, чтобы у всех работало. Для ALSA аналогично, dmix работает с минимальным качеством, почему его и отключают совсем.

elsonador

# 6 лет, 9 месяцев назад

Темы: 63

Сообщения: 996

Участник с: 09 апреля 2010

Если что-то шуршит и трещит - звучка фуфло, её надо заменить. Но на первый случай поотключать все незадействованные входы и заземлить корпус.

Настройки по умолчанию в PulseAudio - для совэ
сем убитых компьютеров, чтобы у всех работало. Для ALSA аналогично, dmix работает с минимальным качеством, почему его и отключают совсем.

maisvendoo	# 6 лет, 9 месяцев назад (отредактировано 6 лет, 9 месяцев назад)
Темы: 68 Сообщения: 1142 Участник с: 10 октября 2012	elsonador Святая вера в то, что аналоговый сигнал всегда можно "вытянуть", он же гладкий такой,а цифровой со ступеньками, Это не святая вера, а законы физики Ступеньки порождают хренову тучу высоких гармоник, которые проходя через цепи сдвигаются по фазе по разному, в зависимости от частоты порождая нелинейные искажения. Так что таки гладкость аналогового сигнала есть его несомненный плюс Да пребудет с нами Сила...! CPU Intel Core i9 10900-KF/RAM DDR4 128 Gb/NVidia GForce GTX 1080 Ti Turbo 11Gb/SSD M2 512 Gb/HDD Seagate SATA3 2 Tb/HDD Toshiba 3Tb/HDD Toshiba 6Tb http://rusrailsim.org

maisvendoo

# 6 лет, 9 месяцев назад (отредактировано 6 лет, 9 месяцев назад)

Темы: 68

Сообщения: 1142

Участник с: 10 октября 2012

elsonador
Святая вера в то, что аналоговый сигнал всегда можно "вытянуть", он же гладкий такой,а цифровой со ступеньками,

Это не святая вера, а законы физики

Ступеньки порождают хренову тучу высоких гармоник, которые проходя через цепи сдвигаются по фазе по разному, в зависимости от частоты порождая нелинейные искажения. Так что таки гладкость аналогового сигнала есть его несомненный плюс

Да пребудет с нами Сила...!
CPU Intel Core i9 10900-KF/RAM DDR4 128 Gb/NVidia GForce GTX 1080 Ti Turbo 11Gb/SSD M2 512 Gb/HDD Seagate SATA3 2 Tb/HDD Toshiba 3Tb/HDD Toshiba 6Tb
http://rusrailsim.org

elsonador	# 6 лет, 9 месяцев назад
Темы: 63 Сообщения: 996 Участник с: 09 апреля 2010	А у аналогового не сдвигаются, они там склеены и интермода нет. Говорю же, вера в чудеса и магию, не подкреплённая никакой физикой. Это имеет хоть какой-то смысл для аппаратуры стоимостью с автомобиль. У 90% ноутбуков и компьютеров наводки от силовых цепей и жёстких дисков на порядки превышают какие-то там гармоники от цифрового преобразования.

elsonador

# 6 лет, 9 месяцев назад

Темы: 63

Сообщения: 996

Участник с: 09 апреля 2010

А у аналогового не сдвигаются, они там склеены и интермода нет. Говорю же, вера в чудеса и магию, не подкреплённая никакой физикой. Это имеет хоть какой-то смысл для аппаратуры стоимостью с автомобиль.

У 90% ноутбуков и компьютеров наводки от силовых цепей и жёстких дисков на порядки превышают какие-то там гармоники от цифрового преобразования.

Aivar	# 6 лет, 9 месяцев назад
Темы: 4 Сообщения: 6897 Участник с: 17 февраля 2011	maisvendoo Ступеньки порождают хренову тучу высоких гармоник, которые проходя через цепи сдвигаются по фазе по разному, в зависимости от частоты порождая нелинейные искажения. Которые вы физически не в состоянии услышать, тем более после первой же интегрирующей RC-цепочки. Всё это страшилки из склепа.

Aivar

# 6 лет, 9 месяцев назад

Темы: 4

Сообщения: 6897

Участник с: 17 февраля 2011

maisvendoo
Ступеньки порождают хренову тучу высоких гармоник, которые проходя через цепи сдвигаются по фазе по разному, в зависимости от частоты порождая нелинейные искажения.

Которые вы физически не в состоянии услышать, тем более после первой же интегрирующей RC-цепочки. Всё это страшилки из склепа.

Natrio	# 6 лет, 9 месяцев назад (отредактировано 6 лет, 9 месяцев назад)
Темы: 47 Сообщения: 4763 Участник с: 08 января 2011	elsonador Святая вера в то, что аналоговый сигнал всегда можно "вытянуть", он же гладкий такой,а цифровой со ступеньками, плохо проходит по круглым проводам. Не смешно. Я знаю законы физики лучше некоторых, я не аудиофил, я ни во что не верю, в том числе в "натуральные продукты", "тёплый ламповый аналоговый звук", и вообще я враг природы, да! Ибо природа убивает, и ещё никто не выжил :) На самом деле, всё очень просто: если цифровой сигнал, допустим, изначально 16-битовый, будет программно (или аппаратно, но без расширения разрядности), ослаблен в 256 раз (специально утрирую, для наглядности), он станет 8-битовым! А 8 бит это уже не просто плохо, а очень плохо, недаром первые (8-битовые) звуковые карты так быстро пошли на помойку. Если кто их ещё помнит, тот знает, о чём речь :) Короче, 16 бит вполне достаточно, и даже эксперты, скорей всего, не отличат такой звук от "тёплого аналогового", если только не сделать глупость, и не начать понижать разрядность дальше. Не надо так делать, не надо. Особенно – в случае программных регуляторов, чаще всего получающих на вход именно 16 бит, воспроизведённых из аудиофайла, да ещё и со сжатием, и выдающих на выходе, соответственно, на несколько бит ниже. elsonador Регулятор громкости после усилителя. Оконечного. Лол Ещё раз, совсем популярно: для колонок регулятор на выходе оконечного каскада не требуется, потому что шум усилителя (обычно) теряется в шумах помещения. НО. Просто подойдите к колонке, подключённой к работающему усилителю, и вы услышите, как он шумит :) Усилитель всегда шумит, это закон природы такой – шум всех каскадов, НЕ ослабленный никакими регуляторами, усиливается каждым последующим каскадом вместе с полезным сигналом, который в отличие от шума, регулятором ослаблен. Поэтому, чем тише входной сигнал, тем хуже соотношение сигнал-шум. Плюс к этому, мощные выходные каскады обычно, для снижения потерь, питаются напрямую от БП, минуя дополнительные сглаживающие цепочки, и все шумы, приходящие по цепи питания, тоже оказываются на выходе. В отличии от колонок, наушники надеты вам прямо на уши. И тот самый шум, чтобы услышать который, надо обычно подойти к колонке, в наушниках будет слышен постоянно, особенно в паузах. Поэтому, в отличии от колонок, регулятор перед усилителем должен стоять на максимальном уровне, не перегружающем усилитель, чтобы улучшить соотношение сигнал/шум, а регулятор после усилителя, обычно встроенный в провод наушников, должен уже устанавливать нужный уровень громкости, одновременно ослабляя шум усилителя до незаметного даже в наушниках уровня. Собственно, ещё лет десять назад, такое запросто можно было прочесть в любой инструкции от наушников :) Думаете, с тех пор наушники стали лучше, "современнее"? Или аналоговые усилители в звуковых картах стали меньше шуметь? Или процессоры (а не жёсткие диски) стали тише лупить по БП при включении в работу и выключении при простое вычислительных блоков? Неа. Наоборот, техника стала более массовой, дешевой а значит и халтурной, в том числе и "качественная". Отсюда и массовое исчезновение регуляторов громкости у наушников. Ну и что, что весь шум усилителя льётся прямо в уши – софтина бесплатная, а деталюшка с колёсиком денег стоит. Кроме того, наушники всё чаще делают для мобильных девайсов, имеющих прямо на корпусе кнопки громкости вместо регулятора. Разумеется, программного. Разумеется, шум в наушниках просто зверский. Но так дешевле, и "пипл хавает", и вообще большое колёсико на тоненьком проводке – не круто.

Natrio

# 6 лет, 9 месяцев назад (отредактировано 6 лет, 9 месяцев назад)

Темы: 47

Сообщения: 4763

Участник с: 08 января 2011

elsonador
Святая вера в то, что аналоговый сигнал всегда можно "вытянуть", он же гладкий такой,а цифровой со ступеньками, плохо проходит по круглым проводам.

Не смешно. Я знаю законы физики лучше некоторых, я не аудиофил, я ни во что не верю, в том числе в "натуральные продукты", "тёплый ламповый аналоговый звук", и вообще я враг природы, да! Ибо природа убивает, и ещё никто не выжил :)

На самом деле, всё очень просто: если цифровой сигнал, допустим, изначально 16-битовый, будет программно (или аппаратно, но без расширения разрядности), ослаблен в 256 раз (специально утрирую, для наглядности), он станет 8-битовым! А 8 бит это уже не просто плохо, а очень плохо, недаром первые (8-битовые) звуковые карты так быстро пошли на помойку.
Если кто их ещё помнит, тот знает, о чём речь :)

Короче, 16 бит вполне достаточно, и даже эксперты, скорей всего, не отличат такой звук от "тёплого аналогового", если только не сделать глупость, и не начать понижать разрядность дальше. Не надо так делать, не надо. Особенно – в случае программных регуляторов, чаще всего получающих на вход именно 16 бит, воспроизведённых из аудиофайла, да ещё и со сжатием, и выдающих на выходе, соответственно, на несколько бит ниже.

elsonador
Регулятор громкости после усилителя. Оконечного. Лол

Ещё раз, совсем популярно: для колонок регулятор на выходе оконечного каскада не требуется, потому что шум усилителя (обычно) теряется в шумах помещения. НО. Просто подойдите к колонке, подключённой к работающему усилителю, и вы услышите, как он шумит :) Усилитель всегда шумит, это закон природы такой – шум всех каскадов, НЕ ослабленный никакими регуляторами, усиливается каждым последующим каскадом вместе с полезным сигналом, который в отличие от шума, регулятором ослаблен. Поэтому, чем тише входной сигнал, тем хуже соотношение сигнал-шум.

Плюс к этому, мощные выходные каскады обычно, для снижения потерь, питаются напрямую от БП, минуя дополнительные сглаживающие цепочки, и все шумы, приходящие по цепи питания, тоже оказываются на выходе.

В отличии от колонок, наушники надеты вам прямо на уши. И тот самый шум, чтобы услышать который, надо обычно подойти к колонке, в наушниках будет слышен постоянно, особенно в паузах. Поэтому, в отличии от колонок, регулятор перед усилителем должен стоять на максимальном уровне, не перегружающем усилитель, чтобы улучшить соотношение сигнал/шум, а регулятор после усилителя, обычно встроенный в провод наушников, должен уже устанавливать нужный уровень громкости, одновременно ослабляя шум усилителя до незаметного даже в наушниках уровня.

Собственно, ещё лет десять назад, такое запросто можно было прочесть в любой инструкции от наушников :)

Думаете, с тех пор наушники стали лучше, "современнее"? Или аналоговые усилители в звуковых картах стали меньше шуметь? Или процессоры (а не жёсткие диски) стали тише лупить по БП при включении в работу и выключении при простое вычислительных блоков?

Неа. Наоборот, техника стала более массовой, дешевой а значит и халтурной, в том числе и "качественная". Отсюда и массовое исчезновение регуляторов громкости у наушников. Ну и что, что весь шум усилителя льётся прямо в уши – софтина бесплатная, а деталюшка с колёсиком денег стоит.

Кроме того, наушники всё чаще делают для мобильных девайсов, имеющих прямо на корпусе кнопки громкости вместо регулятора. Разумеется, программного. Разумеется, шум в наушниках просто зверский. Но так дешевле, и "пипл хавает", и вообще большое колёсико на тоненьком проводке – не круто.

elsonador	# 6 лет, 9 месяцев назад
Темы: 63 Сообщения: 996 Участник с: 09 апреля 2010	Всё? А теперь начинаем думать и читаем с самого первого сообщения. Но обязательно сначала думать.

Perfect_Gentleman	# 6 лет, 9 месяцев назад (отредактировано 6 лет, 9 месяцев назад)
Темы: 55 Сообщения: 1039 Участник с: 29 октября 2012	elsonador высококачественный звук и creative sound blaster live 5.1 ваасче никак не коррелируют

Natrio	# 6 лет, 9 месяцев назад (отредактировано 6 лет, 9 месяцев назад)
Темы: 47 Сообщения: 4763 Участник с: 08 января 2011	creative sound blaster live 5.1 – у меня такая же. Из качественного в ней главная микросхема, EMU10k1 – программируемая DSP-матрица, позволяющая делать множество аппаратных преобразований цифрового звука по нескольким каналам одновременно, с произвольной коммутацией блоков. Это было бы даже интересно, если бы комп не умел делать то же самое. Остальная начинка карточки на среднем уровне. Есть аппаратное микширование (dmix не нужен), но отсюда ограничение – любые сигналы преобразуются к единой тактовой частоте 44,1кГц. Что орёт, ежу понятно – без регулятора же наушники, о чём я сразу и написал :) Что касается отключения усилителя – как вы это себе представляете? Усилитель можно отключить, только тогда звука не будет вообще. В некоторых старинных карточках была сдвоенная перемычка, которая аппаратно перебрасывала сигнал мимо усилителя, но у нас явно не тот случай: 1) перемычки нету, 2) с настоящего линейного выхода, который без усилителя, наушники не работают – там слишком слабый сигнал, высокое выходное сопротивление, а у наушников низкое, обычно 32 Ом. Другое дело, что можно поискать у карточки выход с не таким мощным усилителем, и покопаться в микшере (разумеется, через ALSA, а не Pulse), чтобы перевести основной вывод туда. Мне – без надобности, потому что наушники без регулятора у меня не водятся. Но можно попробовать.

Natrio

# 6 лет, 9 месяцев назад (отредактировано 6 лет, 9 месяцев назад)

Темы: 47

Сообщения: 4763

Участник с: 08 января 2011

creative sound blaster live 5.1 – у меня такая же. Из качественного в ней главная микросхема, EMU10k1 – программируемая DSP-матрица, позволяющая делать множество аппаратных преобразований цифрового звука по нескольким каналам одновременно, с произвольной коммутацией блоков. Это было бы даже интересно, если бы комп не умел делать то же самое.

Остальная начинка карточки на среднем уровне. Есть аппаратное микширование (dmix не нужен), но отсюда ограничение – любые сигналы преобразуются к единой тактовой частоте 44,1кГц.

Что орёт, ежу понятно – без регулятора же наушники, о чём я сразу и написал :)

Что касается отключения усилителя – как вы это себе представляете? Усилитель можно отключить, только тогда звука не будет вообще.
В некоторых старинных карточках была сдвоенная перемычка, которая аппаратно перебрасывала сигнал мимо усилителя, но у нас явно не тот случай:
1) перемычки нету,
2) с настоящего линейного выхода, который без усилителя, наушники не работают – там слишком слабый сигнал, высокое выходное сопротивление, а у наушников низкое, обычно 32 Ом.

Другое дело, что можно поискать у карточки выход с не таким мощным усилителем, и покопаться в микшере (разумеется, через ALSA, а не Pulse), чтобы перевести основной вывод туда. Мне – без надобности, потому что наушники без регулятора у меня не водятся. Но можно попробовать.