ProFfeSsoRr Сообщения

ProFfeSsoRr	# 9 лет, 10 месяцев назад
Темы: 82 Сообщения: 948 Участник с: 14 мая 2009	При включенном STP порт первые 40-50 секунд пытается определить, нет ли в сети петель. И только после этого порт становится доступен для передачи трафика. про это в курсе, выключено. Да и если перезагружать машину - порт не отцепляется. А я вообще на виртуалке тестирую - физическая машина-то порт держит поднятым постоянно и соответственно даже включенный STP никак бы не помешал ;) Сегодня к сожалению приболел и был дома, завтра продолжу эксперименты и отпишусь.

# 9 лет, 10 месяцев назад

Сообщения: 948

Участник с: 14 мая 2009

При включенном STP порт первые 40-50 секунд пытается определить, нет ли в сети петель. И только после этого порт становится доступен для передачи трафика.

про это в курсе, выключено. Да и если перезагружать машину - порт не отцепляется. А я вообще на виртуалке тестирую - физическая машина-то порт держит поднятым постоянно и соответственно даже включенный STP никак бы не помешал ;)

Сегодня к сожалению приболел и был дома, завтра продолжу эксперименты и отпишусь.

ProFfeSsoRr	# 9 лет, 10 месяцев назад
Темы: 82 Сообщения: 948 Участник с: 14 мая 2009	у Вас подключение хостов, случайно, не через коммутатор Cisco какой-нибудь происходит? нет, DHCP сервер - тоже Arch (правда чуть постарее, там еще 3.5.6 ядро), между сервером и клиентами свитч D-Link управляемый, 3052. Могу предположить что сеть пытается настроится перед загрузкой сетевых устройств. я тоже к этому склоняюсь тут насильно запускается сервис systemd-udev-settle.service (этот сервис отрабатывает после того как udev закончит работу), и текущий сервис должен отработать после systemd-udev-settle.service, если текущий сервис отработал с ошибкой, то подождать 60сек и повторить попытку. хм, а вот до этого я не докопался, сейчас буду экспериментировать, спасибо.

ProFfeSsoRr

# 9 лет, 10 месяцев назад

Темы: 82

Сообщения: 948

Участник с: 14 мая 2009

у Вас подключение хостов, случайно, не через коммутатор Cisco какой-нибудь происходит?

нет, DHCP сервер - тоже Arch (правда чуть постарее, там еще 3.5.6 ядро), между сервером и клиентами свитч D-Link управляемый, 3052.

Могу предположить что сеть пытается настроится перед загрузкой сетевых устройств.

я тоже к этому склоняюсь

тут насильно запускается сервис systemd-udev-settle.service (этот сервис отрабатывает после того как udev закончит работу), и текущий сервис должен отработать после systemd-udev-settle.service, если текущий сервис отработал с ошибкой, то подождать 60сек и повторить попытку.

хм, а вот до этого я не докопался, сейчас буду экспериментировать, спасибо.

ProFfeSsoRr	# 9 лет, 10 месяцев назад
Темы: 82 Сообщения: 948 Участник с: 14 мая 2009	Итак, текущий результат такой. Установлены пакеты netcfg и ifplugd, в /etc/network.d лежит файл eth0, который суть есть копия ethernet-dhcp из примеров, в systemd включен юнит net-auto-wired. Сеть поднимается нереально долго, несколько минут (около 3-4), как поднялась - стартует и nslcd и все остальное, и дальше можно работать. nslcd не запускался потому, что нельзя просто тупо копировать чужие файлы - надо было путь до pid файла поправить, сейчас файл выглядит вот так: [Unit] Description=Naming services LDAP client daemon. After=syslog.target network.target Requires=network.target [Service] Type=forking PIDFile=/run/nslcd.pid ExecStart=/usr/sbin/nslcd [Install] WantedBy=multi-user.target Остается понять, почему сеть с systemd поднимается несколько минут вместо нескольких секунд. Я догадываюсь вообще почему - потому что системе нужен доступ до LDAP сервера, которого нет, т.к. нет сети, а нужен потому, что куча всяких gdm и прочего уже запустилась и ждет списка пользователей, и в итоге все это висит-висит, отваливается по таймауту и снова начинает… Один фиг непонятно, как же заставить сеть правильно и гарантировано подниматься (подняли модуль - получили интерфейс - подняли dhcp - отрапортовали, что все прошло успешно и можно идти дальше).

ProFfeSsoRr

# 9 лет, 10 месяцев назад

Темы: 82

Сообщения: 948

Участник с: 14 мая 2009

Итак, текущий результат такой. Установлены пакеты netcfg и ifplugd, в /etc/network.d лежит файл eth0, который суть есть копия ethernet-dhcp из примеров, в systemd включен юнит net-auto-wired. Сеть поднимается нереально долго, несколько минут (около 3-4), как поднялась - стартует и nslcd и все остальное, и дальше можно работать. nslcd не запускался потому, что нельзя просто тупо копировать чужие файлы - надо было путь до pid файла поправить, сейчас файл выглядит вот так:

[Unit]
Description=Naming services LDAP client daemon.
After=syslog.target network.target
Requires=network.target
[Service]
Type=forking
PIDFile=/run/nslcd.pid
ExecStart=/usr/sbin/nslcd
[Install]
WantedBy=multi-user.target

Остается понять, почему сеть с systemd поднимается несколько минут вместо нескольких секунд. Я догадываюсь вообще почему - потому что системе нужен доступ до LDAP сервера, которого нет, т.к. нет сети, а нужен потому, что куча всяких gdm и прочего уже запустилась и ждет списка пользователей, и в итоге все это висит-висит, отваливается по таймауту и снова начинает… Один фиг непонятно, как же заставить сеть правильно и гарантировано подниматься (подняли модуль - получили интерфейс - подняли dhcp - отрапортовали, что все прошло успешно и можно идти дальше).

ProFfeSsoRr	# 9 лет, 10 месяцев назад
Темы: 82 Сообщения: 948 Участник с: 14 мая 2009	Так что если на телефон поставили свою RTOS значит это было надо. Надо кому? Сейчас разработками правит маркетинг, а не инженеры, так что скорее всего все это надо было маркетологам в первую очередь, а не было как-то технически прям обосновано. Технически можно и обычную Windows запихать на телефон с атомом, и запихали бы, если б маркетологи так решили.

ProFfeSsoRr

# 9 лет, 10 месяцев назад

Темы: 82

Сообщения: 948

Участник с: 14 мая 2009

Так что если на телефон поставили свою RTOS значит это было надо.

Надо кому? Сейчас разработками правит маркетинг, а не инженеры, так что скорее всего все это надо было маркетологам в первую очередь, а не было как-то технически прям обосновано. Технически можно и обычную Windows запихать на телефон с атомом, и запихали бы, если б маркетологи так решили.

ProFfeSsoRr	# 9 лет, 10 месяцев назад
Темы: 82 Сообщения: 948 Участник с: 14 мая 2009	network.target ? там не очепятка? ну да, конечно же network.target, он был в юнитах по умолчанию вписан, а все остальные мною перечисленные варианты я уже сам пробовал вписывать. И сами юниты покажите на всякий случай. Ну openntpd и avahi-daemon - стандартные юниты из их пакетов, мною никак, кроме строк After и Requires не измененные. На nslcd пришлось писать юнит самому, точнее - скопировать его с Fedora :) [Unit] Description=Naming services LDAP client daemon. After=syslog.target network.target Requires=network.target [Service] Type=forking PIDFile=/var/run/nslcd/nslcd.pid ExecStart=/usr/sbin/nslcd [Install] WantedBy=multi-user.target Я пробовал убирать syslog.target (для чистоты эксперимента) - тоже не помогло. А в systemctl status демон никакой наводящей информации нет? все трое по таймауту отваливаются. avahi-daemon пишет, что resolv.conf нет (а откуда ж ему взяться-то, когда сети еще нет), остальные ничего не пишут кроме того, что по таймауту были убиты. Когда сеть поднята - все трое запускаются по systemctl start без проблем, так что ни на что кроме того, что сеть не успевает подняться к тому моменту, как systemd пытается запустить этих демонов, я не грешу. UPD Хаха, с nslcd все еще веселее, systemctl status nslcd показывает, что nslcd сообщает, что запущен и готов работать, а следующая строчка - Failed to start. Ну и статус юнита - failed (Result:timeout). Это вообще что за ерунда - systemd самовольно прибивает нормально работающего демона? оО

ProFfeSsoRr

# 9 лет, 10 месяцев назад

Темы: 82

Сообщения: 948

Участник с: 14 мая 2009

network.target ? там не очепятка?

ну да, конечно же network.target, он был в юнитах по умолчанию вписан, а все остальные мною перечисленные варианты я уже сам пробовал вписывать.

И сами юниты покажите на всякий случай.

Ну openntpd и avahi-daemon - стандартные юниты из их пакетов, мною никак, кроме строк After и Requires не измененные. На nslcd пришлось писать юнит самому, точнее - скопировать его с Fedora :)

[Unit]
Description=Naming services LDAP client daemon.
After=syslog.target network.target
Requires=network.target
[Service]
Type=forking
PIDFile=/var/run/nslcd/nslcd.pid
ExecStart=/usr/sbin/nslcd
[Install]
WantedBy=multi-user.target

Я пробовал убирать syslog.target (для чистоты эксперимента) - тоже не помогло.

А в systemctl status демон никакой наводящей информации нет?

все трое по таймауту отваливаются. avahi-daemon пишет, что resolv.conf нет (а откуда ж ему взяться-то, когда сети еще нет), остальные ничего не пишут кроме того, что по таймауту были убиты. Когда сеть поднята - все трое запускаются по systemctl start без проблем, так что ни на что кроме того, что сеть не успевает подняться к тому моменту, как systemd пытается запустить этих демонов, я не грешу.

UPD Хаха, с nslcd все еще веселее, systemctl status nslcd показывает, что nslcd сообщает, что запущен и готов работать, а следующая строчка - Failed to start. Ну и статус юнита - failed (Result:timeout). Это вообще что за ерунда - systemd самовольно прибивает нормально работающего демона? оО

ProFfeSsoRr	# 9 лет, 10 месяцев назад
Темы: 82 Сообщения: 948 Участник с: 14 мая 2009	правильно ли я понял намек, в котором Вы советуете приобрести мне именно этот аппарат? я просто объяснил свой выбор и показал, что со смартфона вполне можно работать вне дома и офиса ;) Я подержал и тот и другой в руках и остался доволен, хочухочухочу))) все хорошо, но поддержки больше ведь нет, и если сломается устройство - уже никто его не починит, и нового на этой платформе не будет. Уж лучше тогда на Intel Atom купить телефон и замутить на него просто линукс, а может и Meego получится (дабы звонить не разучивался).

ProFfeSsoRr

# 9 лет, 10 месяцев назад

Темы: 82

Сообщения: 948

Участник с: 14 мая 2009

правильно ли я понял намек, в котором Вы советуете приобрести мне именно этот аппарат?

я просто объяснил свой выбор и показал, что со смартфона вполне можно работать вне дома и офиса ;)

Я подержал и тот и другой в руках и остался доволен, хочухочухочу)))

все хорошо, но поддержки больше ведь нет, и если сломается устройство - уже никто его не починит, и нового на этой платформе не будет. Уж лучше тогда на Intel Atom купить телефон и замутить на него просто линукс, а может и Meego получится (дабы звонить не разучивался).

ProFfeSsoRr	# 9 лет, 10 месяцев назад
Темы: 82 Сообщения: 948 Участник с: 14 мая 2009	Была тут уже тема, где все решилось банальной опечаткой, у меня же опечаток нет, а проблема аналогична - демоны стартуют до сети. У меня парк машин, подключенных к домену, соответственно необходимо в первую очередь поднять сеть, потом nslcd демон, который разрезолвит все с домена, а потом уже можно общей кучей стартовать все остальное. Бьюсь над nslcd, прописал и After, и Requires строчки, писал в них уже и network.service, и net-auto-wired.service, и [email protected] e, пробовал даже без netcfg, с помощью сервиса [email protected] e сделать (ибо сетевая всегда одна, всегда по проводам - следовательно eth0 и всегда по DHCP получает IPшник). Все равно все 3 демона, зависящие от сети (nslcd, avahi-daemon и openntpd) не загружаются, показывают статус failed. Что вообще можно придумать, как понять логику systemd в вопросе с сетью?

ProFfeSsoRr

# 9 лет, 10 месяцев назад

Темы: 82

Сообщения: 948

Участник с: 14 мая 2009

Была тут уже тема, где все решилось банальной опечаткой, у меня же опечаток нет, а проблема аналогична - демоны стартуют до сети. У меня парк машин, подключенных к домену, соответственно необходимо в первую очередь поднять сеть, потом nslcd демон, который разрезолвит все с домена, а потом уже можно общей кучей стартовать все остальное. Бьюсь над nslcd, прописал и After, и Requires строчки, писал в них уже и network.service, и net-auto-wired.service, и [email protected] e, пробовал даже без netcfg, с помощью сервиса [email protected] e сделать (ибо сетевая всегда одна, всегда по проводам - следовательно eth0 и всегда по DHCP получает IPшник). Все равно все 3 демона, зависящие от сети (nslcd, avahi-daemon и openntpd) не загружаются, показывают статус failed. Что вообще можно придумать, как понять логику systemd в вопросе с сетью?

ProFfeSsoRr	# 9 лет, 10 месяцев назад
Темы: 82 Сообщения: 948 Участник с: 14 мая 2009	Раз уж USB звуковая карта есть, может быть и видеокарта есть таковая? видеокарте USB не просто мало, а совсем-совсем мало. Ну это как купить Ferrari и ездить на ней по пешеходной дорожке, расчитанной не более чем на 5км/ч. Горько, обидно и печально. ExpressCard разъем - это внешний PCI-E x1, и есть переходники, можно подцепить видео, но производительность его тоже не особо ахти будет. Но все же хоть что-то :) Но намного проще просто купить ноут со встроенной видеокартой, те мболее что 2 гига сейчас даже во многие бюджетные впаивают (ибо пошла мода у ламеров меряться гигами памяти у видях вместо их реальной производительности). А то вот хочу видюху в 2гб, а мне вместе с ним предлагают 8гб оперативы да оперативы надо вообще брать 16, с запасом, ибо сейчас стоит копейки, а достаточно скоро будет дорожать (сейчас у производителей памяти кризис, многие уменьшают производство. Как запасы на складах исчерпаются - начнут соответственно цены расти). и 8 ядерный гиперпроцессор да ну брось, 4 ядра + HT на ноутбуке - это ценник от 50 тысяч. А 2 гига памяти обычно ставят с дешевыми видяхами и в дешевых унылых ноутах (ибо реально под игры на ноутбуке такой объем памяти не нужен, соответственно в правильные геймерские ноуты идут в основном видяхи с адекватным для них объемом памяти в гиг-полтора, а 2-3 гига - это соответственно ультра-топ игровые ноуты с ценником от 100 тысяч). к самой претензий нет, вопрос исключительно в широте размаха, скажемм сравнивая с дроидом? ну какой размах может быть, когда речь о мертвой операционной системе? Nokia сейчас стала полностью другой нокией: все свои старые разработки они полностью убили (Symbian, Maemo, удобные коммуникаторы) либо продали (Vertu например). Теперь у них все с чистого листа - новая политика, новые производства, Windows Phone. Да, если бы Maemo поддерживали, были бы классные устройства, но увы. А Meego пока что непонятно как развивается и если он и взлетит, то опять же только на новых устройствах. Посему пришлось мне брать Samsung Note как устройство с максимальными характеристиками и экраном на тот момент, сейчас Note 2 буду брать по тем же причинам: полный набор интерфейсов, огромный аккумулятор, огромный экран, на который и виртуальная клава, и ssh помещается. Для длительной работы купил миниклавиатуру+тачпад на Bluetooth, MHL-HDMI переходник, USB-host адаптер - короче полноценный комп получится (нормальные клаву и мышь по bluetooth цепляем и в моник по HDMI, вот и нормальный интернет, и нормальная полноразмерная консоль)

ProFfeSsoRr

# 9 лет, 10 месяцев назад

Темы: 82

Сообщения: 948

Участник с: 14 мая 2009

Раз уж USB звуковая карта есть, может быть и видеокарта есть таковая?

видеокарте USB не просто мало, а совсем-совсем мало. Ну это как купить Ferrari и ездить на ней по пешеходной дорожке, расчитанной не более чем на 5км/ч. Горько, обидно и печально. ExpressCard разъем - это внешний PCI-E x1, и есть переходники, можно подцепить видео, но производительность его тоже не особо ахти будет. Но все же хоть что-то :) Но намного проще просто купить ноут со встроенной видеокартой, те мболее что 2 гига сейчас даже во многие бюджетные впаивают (ибо пошла мода у ламеров меряться гигами памяти у видях вместо их реальной производительности).

А то вот хочу видюху в 2гб, а мне вместе с ним предлагают 8гб оперативы

да оперативы надо вообще брать 16, с запасом, ибо сейчас стоит копейки, а достаточно скоро будет дорожать (сейчас у производителей памяти кризис, многие уменьшают производство. Как запасы на складах исчерпаются - начнут соответственно цены расти).

и 8 ядерный гиперпроцессор

да ну брось, 4 ядра + HT на ноутбуке - это ценник от 50 тысяч. А 2 гига памяти обычно ставят с дешевыми видяхами и в дешевых унылых ноутах (ибо реально под игры на ноутбуке такой объем памяти не нужен, соответственно в правильные геймерские ноуты идут в основном видяхи с адекватным для них объемом памяти в гиг-полтора, а 2-3 гига - это соответственно ультра-топ игровые ноуты с ценником от 100 тысяч).

к самой претензий нет, вопрос исключительно в широте размаха, скажемм сравнивая с дроидом?

ну какой размах может быть, когда речь о мертвой операционной системе? Nokia сейчас стала полностью другой нокией: все свои старые разработки они полностью убили (Symbian, Maemo, удобные коммуникаторы) либо продали (Vertu например). Теперь у них все с чистого листа - новая политика, новые производства, Windows Phone. Да, если бы Maemo поддерживали, были бы классные устройства, но увы. А Meego пока что непонятно как развивается и если он и взлетит, то опять же только на новых устройствах. Посему пришлось мне брать Samsung Note как устройство с максимальными характеристиками и экраном на тот момент, сейчас Note 2 буду брать по тем же причинам: полный набор интерфейсов, огромный аккумулятор, огромный экран, на который и виртуальная клава, и ssh помещается. Для длительной работы купил миниклавиатуру+тачпад на Bluetooth, MHL-HDMI переходник, USB-host адаптер - короче полноценный комп получится (нормальные клаву и мышь по bluetooth цепляем и в моник по HDMI, вот и нормальный интернет, и нормальная полноразмерная консоль)

ProFfeSsoRr	# 9 лет, 11 месяцев назад
Темы: 82 Сообщения: 948 Участник с: 14 мая 2009	я вот лично в первые в жизни встретился с необходимостью зажимать Fn для доступа к F. Сейчас таких ноутбуков все больше становится, ибо среднестатический пользователь громкость регулирует чаще, чем пользуется F кнопками по прямому назначению У меня, например, мышь самая дешевая genius-овская постоянно дергалась на линуксе, выкинул. Посоветуйте проводную, usb и нормального размера A4Tech X7 из недорогих самые адекватные, имхо. В ноутбуках ничего не понимаю, но могу посоветовать брать железки, которые выпущены 1-2 года назад (я про модель). они уже безнадежно устарели и никому особо не нужны, так что не советуй пожалуйста такую глупость никому и никогда. Потому как на своих двоих много не набегаешься. Он зараза тяжелый. чуть больше килограмма - это тяжело? Ноутбук-то последний раз в каком году вообще видел? ;) Сейчас вообще ультрабуки есть - и легкие, и “долгоиграющие”. Смартфоны жалкая пародия на капутер Мой Samsung Note может абсолютно полностью заменить мне мой компьютер в поездках: все софтины для интернета доступны, SSH клиент есть, плееры-читалки-игры тоже, места вполне достаточно (16Гб внутри + 32Гб флешка). Купил внешнюю маленькую bluetooth клавиатуру с тачпадом и вот практически что ноутбук. Звуковая карта какая лучше очень интересно, тоже важный для меня момент. с этим плохо. Есть совсем немного ноутов, где хороший (относительно ноутов) звук, но там железо унылое и они обычно большие, домашне-стационарные модели. А у большинства ноутов со звуком все печально. Зато USB звуковуху наподобие Dr.DAC nano можно купить и пользоваться наушниками ;) Я вот не могу понять, ноутбук какого размера вообще выбираем? Переносной (12-13 дюймов) или все-таки “побольше” (то бишь 15-17)? Насколько критичен вес, время автономной работы? Если переносной - насколько важна защищенность (от падений, проливания воды и прочее)? Если критична защищенность и мобильность - смотри Lenovo Thinkpad, HP Probook тоже неплохи. Sony тож подойдут, но там ценник совсем уж конский. Правда вот у Thinkpad с внешней видео (как раз Nvidia) только большие ноуты - от 14 дюймов и больше, они достаточно тяжелые.

ProFfeSsoRr

# 9 лет, 11 месяцев назад

Темы: 82

Сообщения: 948

Участник с: 14 мая 2009

я вот лично в первые в жизни встретился с необходимостью зажимать Fn для доступа к F*.

Сейчас таких ноутбуков все больше становится, ибо среднестатический пользователь громкость регулирует чаще, чем пользуется F* кнопками по прямому назначению

У меня, например, мышь самая дешевая genius-овская постоянно дергалась на линуксе, выкинул. Посоветуйте проводную, usb и нормального размера

A4Tech X7 из недорогих самые адекватные, имхо.

В ноутбуках ничего не понимаю, но могу посоветовать брать железки, которые выпущены 1-2 года назад (я про модель).

они уже безнадежно устарели и никому особо не нужны, так что не советуй пожалуйста такую глупость никому и никогда.

Потому как на своих двоих много не набегаешься. Он зараза тяжелый.

чуть больше килограмма - это тяжело? Ноутбук-то последний раз в каком году вообще видел? ;) Сейчас вообще ультрабуки есть - и легкие, и “долгоиграющие”.

Смартфоны жалкая пародия на капутер

Мой Samsung Note может абсолютно полностью заменить мне мой компьютер в поездках: все софтины для интернета доступны, SSH клиент есть, плееры-читалки-игры тоже, места вполне достаточно (16Гб внутри + 32Гб флешка). Купил внешнюю маленькую bluetooth клавиатуру с тачпадом и вот практически что ноутбук.

Звуковая карта какая лучше очень интересно, тоже важный для меня момент.

с этим плохо. Есть совсем немного ноутов, где хороший (относительно ноутов) звук, но там железо унылое и они обычно большие, домашне-стационарные модели. А у большинства ноутов со звуком все печально. Зато USB звуковуху наподобие Dr.DAC nano можно купить и пользоваться наушниками ;)

Я вот не могу понять, ноутбук какого размера вообще выбираем? Переносной (12-13 дюймов) или все-таки “побольше” (то бишь 15-17)? Насколько критичен вес, время автономной работы? Если переносной - насколько важна защищенность (от падений, проливания воды и прочее)? Если критична защищенность и мобильность - смотри Lenovo Thinkpad, HP Probook тоже неплохи. Sony тож подойдут, но там ценник совсем уж конский. Правда вот у Thinkpad с внешней видео (как раз Nvidia) только большие ноуты - от 14 дюймов и больше, они достаточно тяжелые.

ProFfeSsoRr	# 9 лет, 11 месяцев назад
Темы: 82 Сообщения: 948 Участник с: 14 мая 2009	1)Все ли IP-видеокамеры совместимы с linux-софтом для видеонаблюдения? мы уже долго исследуем всякие камеры, чтоб на линуксе. Если еще софт для видеорегистрации есть (хоть и унылый и в большинстве случаев платный/закрытый), то вот чтобы потом записи смотреть на компе с линуксом - вот тут засада полнейшая. У многих дурацкий ActiveX (так что только IE и винда), у некоторых - закрытые корявые кодеки. В итоге вот ищем решение, чтобы и сервер для записи, и просмотр был возможен под линуксом. А уж IP камеры или нет - не суть, хоть что-то бы найти :(

ProFfeSsoRr

# 9 лет, 11 месяцев назад

Темы: 82

Сообщения: 948

Участник с: 14 мая 2009

1)Все ли IP-видеокамеры совместимы с linux-софтом для видеонаблюдения?

мы уже долго исследуем всякие камеры, чтоб на линуксе. Если еще софт для видеорегистрации есть (хоть и унылый и в большинстве случаев платный/закрытый), то вот чтобы потом записи смотреть на компе с линуксом - вот тут засада полнейшая. У многих дурацкий ActiveX (так что только IE и винда), у некоторых - закрытые корявые кодеки.

В итоге вот ищем решение, чтобы и сервер для записи, и просмотр был возможен под линуксом. А уж IP камеры или нет - не суть, хоть что-то бы найти :(