Primorsky Сообщения

Primorsky	# 7 лет, 7 месяцев назад (отредактировано 7 лет, 7 месяцев назад)
Темы: 0 Сообщения: 4 Участник с: 11 января 2015	vadik Primorsky Много кто грустит. Все старые преданные фанаты и, по-крайней мере, пользователи которые использовали Оперу по максимуму (все ее возможности и широчайшию кастомизацию). На х86 все стабильно. Опера 12,16. Все на месте. Развивать эту ветку никто не будет, соответственно.... Внезапное преимущество 32-х битной системы над 64-х битной. ) Версия 12.14 таки получше будет - проверенно. Есть сайты, которые криво работают в 12.15+ и в более старших (включая 12.17). Это при том, что те же самые страницы вполне сносно работают в 12.14! Не удивительно - после 12.14 Оперу собирали уже не разработчики, а черт знает кто (основной костяк программистов разогнали после решения о закрытия разработки браузера и движка Presto). Багов после 12.14 НЕ ИСПРАВЛЯЛИ, а, напротив, только добавляли новых... Предвосхищая вопрос о секурности. Критических дыр в 12.14 Опере нет (типа buffer overflow), все другое - мелочи недостойные внимания. Страшный Heartbleed, которым всех пугали - 12-я версия не уявзвима (официальное заявление). Потенциально уязвим только модуль (полу)автоматического обновления (в котором уже давно не смысла - отключаем и забываем). Только насчет совместимости с веб-сайтами с каждым днем становится все более грустно. Вот недавно отвалился SSL-сертификат Cloudflare (archlinux.org.ru его использует, к слову). А с этим злосчастным сертом ныне хостятся тысячи сайтов :(. А 12-я версия его не переваривает. Пока что единственное решение по cloudflare - откат на 11.64 (там с этим все ОК, можете поверить на слово, и archlinux функционирует).

# 7 лет, 7 месяцев назад (отредактировано 7 лет, 7 месяцев назад)

Сообщения: 4

Участник с: 11 января 2015

vadik
Primorsky
Много кто грустит. Все старые преданные фанаты и, по-крайней мере, пользователи которые использовали Оперу по максимуму (все ее возможности и широчайшию кастомизацию).
На х86 все стабильно. Опера 12,16. Все на месте. Развивать эту ветку никто не будет, соответственно....
Внезапное преимущество 32-х битной системы над 64-х битной. )

Версия 12.14 таки получше будет - проверенно. Есть сайты, которые криво работают в 12.15+ и в более старших (включая 12.17). Это при том, что те же самые страницы вполне сносно работают в 12.14! Не удивительно - после 12.14 Оперу собирали уже не разработчики, а черт знает кто (основной костяк программистов разогнали после решения о закрытия разработки браузера и движка Presto). Багов после 12.14 НЕ ИСПРАВЛЯЛИ, а, напротив, только добавляли новых... Предвосхищая вопрос о секурности. Критических дыр в 12.14 Опере нет (типа buffer overflow), все другое - мелочи недостойные внимания. Страшный Heartbleed, которым всех пугали - 12-я версия не уявзвима (официальное заявление). Потенциально уязвим только модуль (полу)автоматического обновления (в котором уже давно не смысла - отключаем и забываем).

Только насчет совместимости с веб-сайтами с каждым днем становится все более грустно. Вот недавно отвалился SSL-сертификат Cloudflare (archlinux.org.ru его использует, к слову). А с этим злосчастным сертом ныне хостятся тысячи сайтов :(. А 12-я версия его не переваривает. Пока что единственное решение по cloudflare - откат на 11.64 (там с этим все ОК, можете поверить на слово, и archlinux функционирует).

Primorsky	# 7 лет, 7 месяцев назад (отредактировано 7 лет, 7 месяцев назад)
Темы: 0 Сообщения: 4 Участник с: 11 января 2015	wlad_o Чувствую, Вы тоже вместе со мной грустите о старой доброй Опере. Некому изгнать торгующих из храма, а жаль... Кстати, уместно ли выразить недовольство Оперой публично и где это сделать? Много кто грустит. Все старые преданные фанаты и, по-крайней мере, пользователи которые использовали Оперу по максимуму (все ее возможности и широчайшию кастомизацию). Выразить недовольство можно на английском языке - на официальном форуме. Но сейчас темы со слишком явной критикой попросту закрываются модераторами форума (но, как правило, не удаляются). Еще можно написать в блоге разработчиков. Но вряд ли это что изменит. Курс задан, возврата не будет. По признанию представителей компании, исходных кодов нам тоже никогда не увидеть (они предпочтут сгноить их у себя в архиве). Ярые сторонники свободного софта могут вдоволь похихикать над любителями проприетарщины. Но мне грустно - убили лучший браузер, незаменимый для меня инструмент :(. Все прочие альтернативы Опере - лишь полумеры. А на горизонте нет и не предвидится подобного браузера... Чтобы все в одном, чтобы был также легок, удобен, с морем настроек и функций, под разные платформы, и вместе с тем, с приличным движком. Что касается "гиковской функции", то в устах разработчика это звучит совсем уж ругательно. Что ж тут гиковского: список, рассортированный по каталогам? Просто раньше браузер был "развернут лицом" к пользователям и задавал моду всем остальным (хоть и с мизерной долей рынка - но это уже вопрос к маркетинговым возможностям). А теперь "жрите что дают". Понимаете, в Opera Software сменилось руководство и почти весь состав разработчиков. Это уже совсем другая компания. С иными приоритетами.

Primorsky

# 7 лет, 7 месяцев назад (отредактировано 7 лет, 7 месяцев назад)

Темы: 0

Сообщения: 4

Участник с: 11 января 2015

wlad_o
Чувствую, Вы тоже вместе со мной грустите о старой доброй Опере. Некому изгнать торгующих из храма, а жаль...
Кстати, уместно ли выразить недовольство Оперой публично и где это сделать?

Много кто грустит. Все старые преданные фанаты и, по-крайней мере, пользователи которые использовали Оперу по максимуму (все ее возможности и широчайшию кастомизацию).
Выразить недовольство можно на английском языке - на официальном форуме. Но сейчас темы со слишком явной критикой попросту закрываются модераторами форума (но, как правило, не удаляются). Еще можно написать в блоге разработчиков. Но вряд ли это что изменит. Курс задан, возврата не будет. По признанию представителей компании, исходных кодов нам тоже никогда не увидеть (они предпочтут сгноить их у себя в архиве). Ярые сторонники свободного софта могут вдоволь похихикать над любителями проприетарщины. Но мне грустно - убили лучший браузер, незаменимый для меня инструмент :(. Все прочие альтернативы Опере - лишь полумеры. А на горизонте нет и не предвидится подобного браузера... Чтобы все в одном, чтобы был также легок, удобен, с морем настроек и функций, под разные платформы, и вместе с тем, с приличным движком.

Что касается "гиковской функции", то в устах разработчика это звучит совсем уж ругательно. Что ж тут гиковского: список, рассортированный по каталогам?

Просто раньше браузер был "развернут лицом" к пользователям и задавал моду всем остальным (хоть и с мизерной долей рынка - но это уже вопрос к маркетинговым возможностям). А теперь "жрите что дают". Понимаете, в Opera Software сменилось руководство и почти весь состав разработчиков. Это уже совсем другая компания. С иными приоритетами.

Primorsky	# 7 лет, 7 месяцев назад (отредактировано 7 лет, 7 месяцев назад)
Темы: 0 Сообщения: 4 Участник с: 11 января 2015	wlad_o Jisatsu Наконец-то, вышла нормальная Opera для Linux, поддерживающая современные веб-технологии. Радуюсь Ваша радость мне совершенно непонятна. 1.Опера потеряла лицо. Мало Хрома что-ли? Ну клонов Хрома предостаточно. Одни получше, другие хуже. Но ни один не выбивается из ряда. Включая Хроперу, разумеется. 2.Пакет стал весить в установке в три с лишком раза больше. В функциональности при этом потеряла (см. п.3). Не совсем корректно говорить "потеряла в функциональности". Просто Opera Software (их мудрое руководство), по факту, прекратили разработку собственного браузера. То что выходит сейчас под брендом Opera - другой продукт, принципиально иной. Идеологически другой, если хотите. Ничего общего (кроме названия и логотипа) с Оперой не имеющий. Проходила информация от инсайдеров, что еще в 2013 компания вкладывала весьма крупные средства на приобретение других (мелких) компаний в сфере IT и Internet advertising. Т.е. на лицо смещение приоритетов бизнеса с уходом из браузеростроения. 3.Исчезло самое главное, ради чего держал Оперу - почтовый модуль. Все попытки как-то его найти во внутренностях новой версии мне не удались, пришлось откатиться. По сути, исчезло все. Все наработки 20 лет. Все чем отличалась Опера от массы других значимых и совсем незначительных браузеров. установить почтовый модуль в новой версии Никак. Разработчики неоднократно заявляли о том что, никогда этого не будет. Никогда не будет возвращения к идеи многофункционального (из коробки) браузера, комбайна если хотите. Не будет "излишних" функций и расширенной настраиваемости (интерфейс, управляемость и т.п. и т.д.). Теперь это просто браузер. Разработка сфокусировалась на "web-core experience" (дословная цитата представителя разработчиков). Т.е. делать надстройку над чужим движком теперь для них само по себе небывалое достижение. А предельная простота и ориентация на одноклеточных - сейчас такой тренд рынка, которому следуют все без исключения крупные игроки. и привести новую версию в привычный вид, в частности, в левой части мне нужна панель закладок с организацией их в папки. То, что сейчас предлагается как модуль закладок не устраивает меня, хотя бы потому, что их у меня несколько сотен, рассортированных по папкам-темам. Как заявляли разработчики, полноценный менеджер закладок(как в 12-й) это слишком "гиковская" функция. Это почти цитата разработчика из официального блога оперы. Боковую панель, следуя понятиям команды Opera Software, можно отнести туда же - к "гиковским" функциям (да и в каких хромах вы видели нормальный сайдбар???).

Primorsky

# 7 лет, 7 месяцев назад (отредактировано 7 лет, 7 месяцев назад)

Темы: 0

Сообщения: 4

Участник с: 11 января 2015

wlad_o
Jisatsu
Наконец-то, вышла нормальная Opera для Linux, поддерживающая современные веб-технологии. Радуюсь

Ваша радость мне совершенно непонятна.
1.Опера потеряла лицо. Мало Хрома что-ли?

Ну клонов Хрома предостаточно. Одни получше, другие хуже. Но ни один не выбивается из ряда. Включая Хроперу, разумеется.

2.Пакет стал весить в установке в три с лишком раза больше. В функциональности при этом потеряла (см. п.3).

Не совсем корректно говорить "потеряла в функциональности". Просто Opera Software (их мудрое руководство), по факту, прекратили разработку собственного браузера. То что выходит сейчас под брендом Opera - другой продукт, принципиально иной. Идеологически другой, если хотите. Ничего общего (кроме названия и логотипа) с Оперой не имеющий. Проходила информация от инсайдеров, что еще в 2013 компания вкладывала весьма крупные средства на приобретение других (мелких) компаний в сфере IT и Internet advertising. Т.е. на лицо смещение приоритетов бизнеса с уходом из браузеростроения.

3.Исчезло самое главное, ради чего держал Оперу - почтовый модуль. Все попытки как-то его найти во внутренностях новой версии мне не удались, пришлось откатиться.

По сути, исчезло все. Все наработки 20 лет. Все чем отличалась Опера от массы других значимых и совсем незначительных браузеров.

установить почтовый модуль в новой версии

Никак. Разработчики неоднократно заявляли о том что, никогда этого не будет. Никогда не будет возвращения к идеи многофункционального (из коробки) браузера, комбайна если хотите. Не будет "излишних" функций и расширенной настраиваемости (интерфейс, управляемость и т.п. и т.д.). Теперь это просто браузер. Разработка сфокусировалась на "web-core experience" (дословная цитата представителя разработчиков). Т.е. делать надстройку над чужим движком теперь для них само по себе небывалое достижение. А предельная простота и ориентация на одноклеточных - сейчас такой тренд рынка, которому следуют все без исключения крупные игроки.

и привести новую версию в привычный вид, в частности, в левой части мне нужна панель закладок с организацией их в папки. То, что сейчас предлагается как модуль закладок не устраивает меня, хотя бы потому, что их у меня несколько сотен, рассортированных по папкам-темам.

Как заявляли разработчики, полноценный менеджер закладок(как в 12-й) это слишком "гиковская" функция. Это почти цитата разработчика из официального блога оперы. Боковую панель, следуя понятиям команды Opera Software, можно отнести туда же - к "гиковским" функциям (да и в каких хромах вы видели нормальный сайдбар???).

Primorsky	# 7 лет, 7 месяцев назад
Темы: 0 Сообщения: 4 Участник с: 11 января 2015	Всем доброго времени суток! Сообщаю о том, что есть решение как починить своими силами работу сертификата Cloudflare, иными словами заставить работать archlinux.org.ru (и, возможно другие сайты, с сертификатами изданными Cloudflare) в настоящем браузере Opera (я имею ввиду 12.x версии)! И не придется страдать мазохизмом, пользуясь клоном гуглхрома под брендом Оперы или открывать сайт в другом браузере. 1. Скачать zip-архив отсюда https://app.box.com/s/5p00vediw04ds7xkxwgg . В архиве находятся обновленные корневые сертификаты одного из девелоперских билдов 12-й версии (Presto-ветки, до перехода на хром). 2. Открыть каталог настроек Оперы (путь см. в Help - About - Opera directory) . Создать резервные копии файлов (это на всякий случай): oprand.dat opuntrust.dat optrust.dat opcacrt6.dat opicacrt6.dat opcert6.dat opssl6.dat optrb.dat Вообщем сделать резервные копии всех файлов op.dat 3. Закрыть Opera 4. Распаковать содержимое архива ROOT_cert_patch_cloudfire__cert_old.zip* в каталог пользовательских настроек Opera с заменой файлов. 5. Запустить Opera 12. Теперь можно пользоваться archlinux.org.ru в любимом браузере. P.S. Совет взят с форума поклонников браузера Опера - operafan.net. Авторство идеи не мое. Инструкция моя.

Primorsky

# 7 лет, 7 месяцев назад

Темы: 0

Сообщения: 4

Участник с: 11 января 2015

Всем доброго времени суток!

Сообщаю о том, что есть решение как починить своими силами работу сертификата Cloudflare, иными словами заставить работать archlinux.org.ru (и, возможно другие сайты, с сертификатами изданными Cloudflare) в настоящем браузере Opera (я имею ввиду 12.x версии)! И не придется страдать мазохизмом, пользуясь клоном гуглхрома под брендом Оперы или открывать сайт в другом браузере.

1. Скачать zip-архив отсюда https://app.box.com/s/5p00vediw04ds7xkxwgg . В архиве находятся обновленные корневые сертификаты одного из девелоперских билдов 12-й версии (Presto-ветки, до перехода на хром).

2. Открыть каталог настроек Оперы (путь см. в Help - About - Opera directory) . Создать резервные копии файлов (это на всякий случай):
oprand.dat
opuntrust.dat
optrust.dat
opcacrt6.dat
opicacrt6.dat
opcert6.dat
opssl6.dat
optrb.dat

Вообщем сделать резервные копии всех файлов op*.dat

3. Закрыть Opera

4. Распаковать содержимое архива ROOT_cert_patch_cloudfire__cert_old.zip в каталог пользовательских настроек Opera с заменой файлов.

5. Запустить Opera 12. Теперь можно пользоваться archlinux.org.ru в любимом браузере.
P.S. Совет взят с форума поклонников браузера Опера - operafan.net. Авторство идеи не мое. Инструкция моя.