Зависание при загрузке свежеустановленного Arch

kod-x
Хм, ладно, под системой я подразумевал, по большей части, набор программ.

Я сам являюсь разработчиком ПО,
Не верю теперь
kod-x
и смысла поддерживать 64 бита не вижу совершенно, кроме как “специально для красноглазых”(уточню, что пишу проприетарное ПО  под *NIX). Спрос рождает предложение, на 64-битные версии программ я, лично, спроса не вижу.
Да, оданко предложение есть. откудаж оно, блин взялось? Или у нас для серваков использование >4GB оперативки теперь не интересно?
kod-x
Можете мне показать хоть один тест, где будет виден явный выигрыш от использования 64бит (а не мифичные 10-15%?).
20% в octave - при вычислительной задачке на час это сократит время вычислений на 13 минут. нехило для меня.
kod-x
Я не вижу смысла в этих 64битах, кроме как выколачивания денег из покупателей.
незнание - сила.
kod-x
Пример 32бит драйвера - Dell Wireless WiFi Card, для которой людям приходиться ставить драйвера из венды через ndiswrapper. Я уверен это не единственный пример.
вы какую-то фигню сейчас сказали
kod-x
Ну и последний аргумент не в пользу 64бит - различные репозитории. Т.к. далеко не у всех есть анлим(у нас нет), и поэтому приходиться заказывать диски через интернет, и тут встает вопрос, что будет удобнее заказать, 32 бит широкого применения или 64 бит для поиграться.
это ваши, сугубо личные проблемы.
kod-x
Помните, это мое личное мнение. Буду рад увидеть доводы в пользу 64бит, если таковые имеются.

Лично мне:
+20% к производительности октава
+60-100% к производительности на отдельных численных задачках особенно оперирующих с 64битными числами. (imagemagic к примеру)
на глаз - мощный прирост у мускуля.

Если для вас, в век виртуализации лишние 20-30% ресурсов сервера не нужны - вас близко нельзя к программированию подпускать.
zeus
В данный момент человек спрашивает про домашнюю машину, а про выигрыш в серверных приложениях вы правы на 100%. В частности такие вещи как бекапы с последующим архивированием, 64 бита существенно убыстряют процесс.
Danhuu
Попробуйте поставить 64 битную сусю(убунту) если она отлично станет то тогда имеет смысл поковырять и Arch.
2zeus:
Пишу программы для встраиваемых систем, может поэтому не вижу смысла в 64битных версиях программ (ИМХО написание программ для *nix сродни мазохизму :-) ).
Вот ссылка для чего именно пишу http://avtomatica.ru .
Насчет знания систем вот ссылка на сертификат http://www.certifications.ru/publicresu … uid=111541 .

Но все-же признайте, что не у каждого дома стоит сервер >4GB RAM, и для большинства пользователей это просто не нужно(в том числе и работа в специфичных программах).  Но если учесть, что пользователи Linux это уже необычные пользователи, их не так уж и много, то, возможно, ваше утверждение будет верным.

Все-же попробую поставить 64битный Арч на ноут как-нибудь, проблема только в том, что его заказать сложно, не каждый магазин продает DVD-версию, а качать по 2р за метр очень накладно.

Получилось похоже на троллинг, вы уж извините ;-)

Но что-то пользователь перестал отписываться. Присоеднияюсь к совету тов. NemesisSOAD.
kod-x
2zeus:
Пишу программы для встраиваемых систем, может поэтому не вижу смысла в 64битных версиях программ (ИМХО написание программ для *nix сродни мазохизму :-) ).
Вот ссылка для чего именно пишу http://avtomatica.ru .
Насчет знания систем вот ссылка на сертификат http://www.certifications.ru/publicresu … uid=111541 .

Но все-же признайте, что не у каждого дома стоит сервер >4GB RAM, и для большинства пользователей это просто не нужно(в том числе и работа в специфичных программах).  Но если учесть, что пользователи Linux это уже необычные пользователи, их не так уж и много, то, возможно, ваше утверждение будет верным.

Все-же попробую поставить 64битный Арч на ноут как-нибудь, проблема только в том, что его заказать сложно, не каждый магазин продает DVD-версию, а качать по 2р за метр очень накладно.

Получилось похоже на троллинг, вы уж извините ;-)

Но что-то пользователь перестал отписываться. Присоеднияюсь к совету тов. NemesisSOAD.

1) ужос.
2) УЖОС.
3) УВОЛИТЬ НЕМЕДЛЯ!

4) Вы не умеете писать софт прямыми руками, дабы потом не возникало вопросов на чем его собирать?

5) не аргумент - RHCT, а лучше RHCE как аргументы. однако к _программированю_ администрирование имеет опосредованное отношение.

6) УЖОС!!!
kod-x
2zeus:
Пишу программы для встраиваемых систем, может поэтому не вижу смысла в 64битных версиях программ (ИМХО написание программ для *nix сродни мазохизму :-) ).
Вот извините, но не мог не высказаться: имхо написание программ для windows сродни мазохизму, unix системы - рай для программиста :) не знаю, как кому, но для меня это очевидно.
Насчет 64 бит - не понимаю как можно отворачиваться от прогресса и имея 64х битную машину работать на 32х битной ОСи, при наличии 64х битных вариантов, у мя самого 32х битная машина, но при следующем обновлении я даже сомневаться не буду, что выбирать
Ну а если прогресс отворачивается от нас и не позволяет получить дешёвый интернет?
Выгоднее скачать пакет один раз и ставить на любую систему.

Кстати давно хотел спросить, если 64-битным только ядро и утилиты оставить (base), а все остальные пакеты 32бит. Это будет работать? Репозитории от x86_32 можно будет к такой системе подключать?
ну у мя самого инет далеко не из дешевых, но развитие в этой области заметно, скорость растет, цена падает, и скоро надеюсь и в регионах инет нормальный будет.
А вообще, есть LinuxCenter, каждые полгода полный срез арча выпускает, как 32х битного, так и 64х, сам так первый арч и получил. Да и думаю во многих городах есть конторы, занимающиеся продвижением Linux, через них тоже можно получить.
Ну у нас особых контор нет, есть вялый вялый LUG но через который все же можно получить ЛЮБОЙ дистрибутив линукса (ну и не только всяки *BSD тоже) в т.ч. срезы и всякий остальной свежачок ;)

а пакеты с ощибками в индивидулаьном порядке через ABS если нужно апдейчу
systemd должен умереть.
2zeus: Если вы в нашем городе найдете прикладных программистов под *nix, готовых работать за 10т.р. в месяц, то согласен уволиться хоть сегодня =) Фирма, где я работаю, делает оборудование, которое идет на ТЭЦ и АЭС, так что не вижу в этом ничего ужасного. Сертификат от РедХат для меня не представляет никакого интереса, т.к. про сервера от этой фирмы в нашем городе я не слышал. Из 50 знакомых IT-шников, у 3-их стоит линукс. Остальные про неё только слышали.

2raydan: Назовите хоть одну вменяемую среду для RAD под линукс, когда надо за полчаса накидать прогу из 3 экранных форм, с “каким захочу” расположением элементов? Причем без подготовки(т.е. увидел данный тулкит час назад). Под Windows такие есть. (Turbo Delphi и Visual Studio под редакцией Express, официально бесплатны, в том числе и для создания проприетарного ПО)

Я соглашусь, что для веб разработки *nix вполне подходит(несложно поставить веб-сервер и скриптовые языки), но для прикладных задач, которые нужно выполнить сейчас, и в последвии часто переделывать(начальство, обычно, пугают слова Архитектура, ТЗ и т.п.) подходит только windows.

Если бы Linux сообщество стандартизировало хоть один графический тулкит, и допилило его до уровня стабильного, как минимум, API(ни для кого, недюсь, не секрет, что почти в каждой новой “стабильной” версии GTK ломают API, а стоимость QT4 для проприетарных разработок состовляет 3300$). То может быть что-то и изменится.

По поводу 64бит, для чего разработчику ПО покупать мощный новый компьютер, кроме как не для игр, если машина уровня Pentium 3 удовлетворяет вполне(если вы, конечно, не разработчик на Java)? По поводу применения программы GNU Octave, вы используете ее в своей профессиональной деятельности ? Работаете каком-нибудь НИИ? Уверен, что для простого смертного эта программа представляет, в лучшем случае, академический интерес. Я пытаюсь быть объективным, не идя на поводу громким лозунгам, о том, что за 64битами будущее(хотя и не отрицаю это, однако будущее скорее за другой архитектурой, нежели x86).

Я ни в коем случае не являюсь противником Linux, т.к. сам являюсь пользователем этой ОС начиная с 2001 года(Windows окончательно снёс, только в этом году). Но средства разработки прикладного ПО оставляют желать лучшего. Если бы open-source разработчики сосредоточились на стабильности и надежности своих продуктов, то сейчас ситуация не было-бы такой. Но тогда разработка превратится в рутину, большинство open-source разработчиков занимаются этим из-за интереса, и никто не любит рутину. Ситуация меняется с приходом в эту сферу крупных софтверных компаний, и надеюсь в скором времени ситуация изменится.

В итоге скажу, что работаю программистом под *nix ради собственного интереса и опыта, однако продолжаю считать эту систему непригодной для разработки крупных приложений и RAD.

2h4tr3d: В нашем городе тоже был LUG, в далеком 2002 году, по видимому тогда же он и скончался.
искренне жаль, что только 3 ITшника из 50ти только работали с Linux и что unix программистам платят 10 т.р. :(
Насчет разработки ПО под Linux не очень понятно, что вы подразумеваете под “сосредоточились на стабильности и надежности своих продуктов”. Насколько знаю под Linux уже достаточно стабильных IDE, а о компиляторах можно и не говорить, gcc в стабильной стадии уже давным-давно.
Для разработки интерфейса может использоваться тот же Glade, созданную на нем форму можно прикрутить к программе на одном из многих ЯП. Также существуют среды для разработки Java приложений, тот же Eclipse, там набросать форму, привязать обработчики событий не составляет особого труда
>если вы, конечно, не разработчик на Java
А чем Java такая особенная?
>По поводу 64бит, для чего разработчику ПО покупать мощный новый компьютер, кроме как не для игр
И еще: вопрос был не в том, брать или нет 64битный комп, а какую ось использовать на уже существующем
 
Зарегистрироваться или войдите чтобы оставить сообщение.