Поделитесь впечатлениями, арчеводы!

nekifirus	# 12 лет, 9 месяцев назад
Темы: 5 Сообщения: 109 Участник с: 15 октября 2009	Ну если на сервер, то наверное его нужно пореже обновлять, от греха))) З.Ы. А как тема то хорошо пошла. Давненько не было флудотем о том, какой арч хороший и замечательный. Так держать O0

bobart	# 12 лет, 9 месяцев назад (отредактировано 12 лет, 9 месяцев назад)
Темы: 38 Сообщения: 2537 Участник с: 28 ноября 2009	Дык, на то она и флудильня ;D Субъектевизм: Piligrimm А я вот Ubuntu пробовал один раз, ну не моё это совсем. Долго сидел на openSuse, а в начале этого года у меня появился выбор, либо продолжить использовать openSuse, либо испробовать Debian Lenny, он как раз только вышел или же попытаться использовать Arch Linux. До этого, у меня было довольно длительное изучение Gentoo. Ну в общем испробовав Lenny, я пришёл к выводу, что его на десктопе мне держать не удобно… А я вот Aston Martin раз как увидел, так сразу и понял: “Ну не мой он.. Совсем.” ;) В общем, почитал отзывы, мысль понял: Плюсы: Arch раза в полтора быстрее убунты (про другие не знаю, потому что не спрашивал), только не понял в чём? Во всём? Или, например, в Blender быстрее рендерит в полтора раза? (при прочих равных: процессор, память, хард), HD-Video менее требовательно к ресурсам при оптимизации? (типа, nvidia-190-libvdpau). Обновления, апгрейды - тут сложилось впечатление, что не всё так однозначно, потому что ранее читал неких камикадзе, которые со своей убунтой благополучно перенесли 4-5 полных апгрейда :o Минусы: хе-хе.. а нету ;D , так? Ещё, imho: изучая Arch, ты не “лучше понимаешь Linux”, а просто изучаешь Arch Linux, а изучая Debian - ты изучаешь Debian, а изучая SuSe - ты…, ну вы поняли)) muhas что-то вспомнилось из вики Arch будет тем, что вы из него сделаете. Подкину ещё мысль: любой GNU/Linux будет тем, что вы из него сделаете=) ps/ кстати, к сожалению, никто так и не ответил, как там с x86_64 на 2 гигах оперативы, овчинка стоит выделки?

bobart

# 12 лет, 9 месяцев назад (отредактировано 12 лет, 9 месяцев назад)

Темы: 38

Сообщения: 2537

Участник с: 28 ноября 2009

Дык, на то она и флудильня ;D

Субъектевизм:

Piligrimm
А я вот Ubuntu пробовал один раз, ну не моё это совсем. Долго сидел на openSuse, а в начале этого года у меня появился выбор, либо продолжить использовать openSuse, либо испробовать Debian Lenny, он как раз только вышел или же попытаться использовать Arch Linux. До этого, у меня было довольно длительное изучение Gentoo. Ну в общем испробовав Lenny, я пришёл к выводу, что его на десктопе мне держать не удобно…

А я вот Aston Martin раз как увидел, так сразу и понял: “Ну не мой он.. Совсем.” ;)
В общем, почитал отзывы, мысль понял:
Плюсы: Arch раза в полтора быстрее убунты (про другие не знаю, потому что не спрашивал), только не понял в чём? Во всём? Или, например, в Blender быстрее рендерит в полтора раза? (при прочих равных: процессор, память, хард), HD-Video менее требовательно к ресурсам при оптимизации? (типа, nvidia-190-libvdpau). Обновления, апгрейды - тут сложилось впечатление, что не всё так однозначно, потому что ранее читал неких камикадзе, которые со своей убунтой благополучно перенесли 4-5 полных апгрейда :o
Минусы: хе-хе.. а нету ;D , так?
Ещё, imho: изучая Arch, ты не “лучше понимаешь Linux”, а просто изучаешь Arch Linux, а изучая Debian - ты изучаешь Debian, а изучая SuSe - ты…, ну вы поняли))

muhas
что-то вспомнилось из вики
Arch будет тем, что вы из него сделаете.

Подкину ещё мысль: любой GNU/Linux будет тем, что вы из него сделаете=)
ps/ кстати, к сожалению, никто так и не ответил, как там с x86_64 на 2 гигах оперативы, овчинка стоит выделки?

cucullus	# 12 лет, 9 месяцев назад
Темы: 257 Сообщения: 3438 Участник с: 06 июня 2007	bobart Ещё, imho: изучая Arch, ты не “лучше понимаешь Linux”, а просто изучаешь Arch Linux, а изучая Debian - ты изучаешь Debian, а изучая SuSe - ты…, ну вы поняли)) Одно из первых открытий людей, пришедших в арч с других дистрибутивов, заключается в том, что вышеприведённое утверждение неверно. такие дела.

cucullus

# 12 лет, 9 месяцев назад

Темы: 257

Сообщения: 3438

Участник с: 06 июня 2007

bobart
Ещё, imho: изучая Arch, ты не “лучше понимаешь Linux”, а просто изучаешь Arch Linux, а изучая Debian - ты изучаешь Debian, а изучая SuSe - ты…, ну вы поняли))

Одно из первых открытий людей, пришедших в арч с других дистрибутивов, заключается в том, что вышеприведённое утверждение неверно.

такие дела.

bobart	# 12 лет, 9 месяцев назад
Темы: 38 Сообщения: 2537 Участник с: 28 ноября 2009	Ну а gentoo, debian-оподобные? “rpm-ные”? Или Arch - это чистая, воплощённая мечта о LINUX? А все остальные.., как-бы сказать поточнее.., замусоренные? И туксу под шкуру уже не залезешь? То есть, залезть-то залезешь, но не так глубоко, не те методы и механизмы? А в арче наиболее ясно и полно выражена идея Open Sources?

bobart

# 12 лет, 9 месяцев назад

Темы: 38

Сообщения: 2537

Участник с: 28 ноября 2009

Ну а gentoo, debian-оподобные? “rpm-ные”? Или Arch - это чистая, воплощённая мечта о LINUX? А все остальные.., как-бы сказать поточнее.., замусоренные? И туксу под шкуру уже не залезешь? То есть, залезть-то залезешь, но не так глубоко, не те методы и механизмы? А в арче наиболее ясно и полно выражена идея Open Sources?

piligrimm	# 12 лет, 9 месяцев назад
Темы: 29 Сообщения: 185 Участник с: 22 февраля 2009	Мне кажется, самым простым вариантом, нужно брать - и пробовать :) А впечатления можно и сюда :)

bobart	# 12 лет, 9 месяцев назад
Темы: 38 Сообщения: 2537 Участник с: 28 ноября 2009	cucullus Одно из первых открытий людей, пришедших в арч с других дистрибутивов заключается в том. что вышеприведённое утверждение неверно. Блин, а ведь как хорошо сказал… зы/ не серчайте парни, по-правде, подзатрахался малость что-то подпиливать, да разруливать, потому и развёл тут эту бадягу.., так, потрендеть, послушать вас, что раскажете. Убунту вылизывал хз сколько, сейчас вроде, как часики.., как представлю, что опять, по-новой.., правильно говорите: что тут думать-то особо - бери, ставь, пили. Соберусь морально - непременно, пилу в руки и на танки ;)

bobart

# 12 лет, 9 месяцев назад

Темы: 38

Сообщения: 2537

Участник с: 28 ноября 2009

cucullus
Одно из первых открытий людей, пришедших в арч с других дистрибутивов заключается в том. что вышеприведённое утверждение неверно.

Блин, а ведь как хорошо сказал…
зы/ не серчайте парни, по-правде, подзатрахался малость что-то подпиливать, да разруливать, потому и развёл тут эту бадягу.., так, потрендеть, послушать вас, что раскажете. Убунту вылизывал хз сколько, сейчас вроде, как часики.., как представлю, что опять, по-новой.., правильно говорите: что тут думать-то особо - бери, ставь, пили. Соберусь морально - непременно, пилу в руки и на танки ;)

yosh	# 12 лет, 9 месяцев назад
Темы: 3 Сообщения: 84 Участник с: 16 октября 2009	Я уже 2 месяца на Арче,до этого была kubuntu,на которой возникали вечно проблемы, из-за чего начал пробовать разные дистрибутивы и остановился конечно же на лучшем!Перед первой установкой Арча основательно прочитал wiki,составил конспект и все оказалось легко. Не согласен,с теми,кто говорит,что Арч хорош для изучения linux - ну нет у меня проблем,ничто не отваливается,все работает как часы!Вспоминаю kubuntu,как страшный сон. Поэтому нет необходимости курить мануалы и я потихоньку деградирую в плане изучения linux :) Да и если надо будет,что-то подправить-это не проблема. Большое спасибо всем,кто разрабатывает Арч! Единственный юзерфрендли дистрибутив в моем понимании,каким он должен быть.

yosh

# 12 лет, 9 месяцев назад

Темы: 3

Сообщения: 84

Участник с: 16 октября 2009

Я уже 2 месяца на Арче,до этого была kubuntu,на которой возникали вечно проблемы, из-за чего начал пробовать разные дистрибутивы и остановился конечно же на лучшем!Перед первой установкой Арча основательно прочитал wiki,составил конспект и все оказалось легко. Не согласен,с теми,кто говорит,что Арч хорош для изучения linux - ну нет у меня проблем,ничто не отваливается,все работает как часы!Вспоминаю kubuntu,как страшный сон. Поэтому нет необходимости курить мануалы и я потихоньку деградирую в плане изучения linux :) Да и если надо будет,что-то подправить-это не проблема.
Большое спасибо всем,кто разрабатывает Арч! Единственный юзерфрендли дистрибутив в моем понимании,каким он должен быть.

bobart	# 12 лет, 9 месяцев назад
Темы: 38 Сообщения: 2537 Участник с: 28 ноября 2009	YOSH, DE KDE? ps/ Всем спасибо! Картинка, в целом, сложилась, теперь вот man grub подтянуть, и..=)

h4tr3d	# 12 лет, 9 месяцев назад
Темы: 34 Сообщения: 2656 Участник с: 12 июля 2007	чо так шоколадно? :) первая проблема, кто сталкивался, поймет (эта синтезирована): [[email protected]_eeepc ~]$ gnome-commander gnome-commander: error while loading shared libraries: libjpeg.so.7: cannot open shared object file: No such file or directory причина, когда какая-то библиотека обновляется, а зависящие от неё приложения не успевают перестроить, знакомо? вторая, хотя решение существует: предложение вручную проверить файловую систему, особо при таком: master block is in future, приходится прибегать к ухищрениям, сейчас отлаживаю решение и будет комит в багтрек с патчем для rc.shutdown и rc.sysinit. Сами понимаете - такое поведение неприемлемо для системы которая работает, ну несколько автономно, но не настолько, что бы иногда переживать выключения света. третья, иногда каша с разбитием пакетов, конечно несколько оправданная: это пресоловутые meta пакеты когда сплитили кде, хотя их было достаточно после того обновления просто сразу удалить, но не все сообразили это сделать, в результате поудаляли ненужные пакеты через -Rd а после обновления - они благополучно вытянулись и накатились. четвертое, легко сделать library-hell: многие ставят пакеты после обновления метаинформации (синхронизация сведений о пакетной базе), забывая сделать полное обновление, в результате это отвлилось, то отвалилось. пятое, почему у дистрибутивов с большим сроком релизов обычно основной способ обновления - установка заново? потому как пакетная база значительно обновилась, иногда сменились и подходы к организации - например некоторые конфиги засплитли на части и т.п. А теперь подумайте, сколько проблем бы появилось, если обновлять арч раз в год? а суть проблемы последней было: установлена система не с самого свежего диска - ну не было возможности порезать что-то другое и сразу не было нета под рукой. Поставили, потом до нета добрались, обновились - обновляется пакман, в первую очередь, ок? ок! запускаю и… gnome-commander: error while loading shared libraries… glibc тоже обновился! а с недавнего времени куда-то исчез pacman.static, который бы выручил в такой ситуации. ну, пожалуй шестое, как закольцовка на первое: софт довольно быстро обновляется и некоторые элементы системы плохо меж собой притерты, и после каждого обновления приходится докручивать, иногда в новых версиях пакетов конфиги значительно меняются, я даже на этот случай написал скрипт check_pacnew который запускаю после апдейтов проверить - все новосозданные файлы .pacsave и .pacnew на предмет радикальных отличий (у меня система просто на одной машинке уже года 3.5 стоит, а некоторые пакеты бывает крайне редко обновляются). ну и все помнят ситуацию когда были поломаны протоколы общения x-server, когда индикаторы раскладки отказались дружно работать. ладно, если подумать - можно ещё что нить прикрутить. другое дело прививается чувство внимательности и осторожности при обновлений, что потом помогало и при обновлении дебиана между релизами, сравнительно без проишествий. все, дальше в треде буду хаять арч :-D systemd должен умереть.

h4tr3d

# 12 лет, 9 месяцев назад

Темы: 34

Сообщения: 2656

Участник с: 12 июля 2007

чо так шоколадно? :)

первая проблема, кто сталкивался, поймет (эта синтезирована):

[[email protected]_eeepc ~]$ gnome-commander 
gnome-commander: error while loading shared libraries: libjpeg.so.7: cannot open shared object file: No such file or directory

причина, когда какая-то библиотека обновляется, а зависящие от неё приложения не успевают перестроить, знакомо?

вторая, хотя решение существует: предложение вручную проверить файловую систему, особо при таком: master block is in future, приходится прибегать к ухищрениям, сейчас отлаживаю решение и будет комит в багтрек с патчем для rc.shutdown и rc.sysinit. Сами понимаете - такое поведение неприемлемо для системы которая работает, ну несколько автономно, но не настолько, что бы иногда переживать выключения света.

третья, иногда каша с разбитием пакетов, конечно несколько оправданная: это пресоловутые meta пакеты когда сплитили кде, хотя их было достаточно после того обновления просто сразу удалить, но не все сообразили это сделать, в результате поудаляли ненужные пакеты через -Rd а после обновления - они благополучно вытянулись и накатились.

четвертое, легко сделать library-hell: многие ставят пакеты после обновления метаинформации (синхронизация сведений о пакетной базе), забывая сделать полное обновление, в результате это отвлилось, то отвалилось.

пятое, почему у дистрибутивов с большим сроком релизов обычно основной способ обновления - установка заново? потому как пакетная база значительно обновилась, иногда сменились и подходы к организации - например некоторые конфиги засплитли на части и т.п. А теперь подумайте, сколько проблем бы появилось, если обновлять арч раз в год? а суть проблемы последней было: установлена система не с самого свежего диска - ну не было возможности порезать что-то другое и сразу не было нета под рукой. Поставили, потом до нета добрались, обновились - обновляется пакман, в первую очередь, ок? ок! запускаю и… gnome-commander: error while loading shared libraries… glibc тоже обновился! а с недавнего времени куда-то исчез pacman.static, который бы выручил в такой ситуации.

ну, пожалуй шестое, как закольцовка на первое: софт довольно быстро обновляется и некоторые элементы системы плохо меж собой притерты, и после каждого обновления приходится докручивать, иногда в новых версиях пакетов конфиги значительно меняются, я даже на этот случай написал скрипт check_pacnew который запускаю после апдейтов проверить - все новосозданные файлы .pacsave и .pacnew на предмет радикальных отличий (у меня система просто на одной машинке уже года 3.5 стоит, а некоторые пакеты бывает крайне редко обновляются). ну и все помнят ситуацию когда были поломаны протоколы общения x-server, когда индикаторы раскладки отказались дружно работать.

ладно, если подумать - можно ещё что нить прикрутить. другое дело прививается чувство внимательности и осторожности при обновлений, что потом помогало и при обновлении дебиана между релизами, сравнительно без проишествий.

все, дальше в треде буду хаять арч :-D

systemd должен умереть.

iiabeji	# 12 лет, 9 месяцев назад
Темы: 19 Сообщения: 339 Участник с: 13 апреля 2009	h4tr3d причина, когда какая-то библиотека обновляется, а зависящие от неё приложения не успевают перестроить Я тоже про это думал, когда только перешел на арч. Почему в зависимости не добавить версию библиотеки? Тогда при обновлении сраз предупредили бы: если обновите libjpeg необходимо удалить следующие пакеты. Сразу понятно что поломается, и libjpeg обновлять подождали бы.

iiabeji

# 12 лет, 9 месяцев назад

Темы: 19

Сообщения: 339

Участник с: 13 апреля 2009

h4tr3d
причина, когда какая-то библиотека обновляется, а зависящие от неё приложения не успевают перестроить

Я тоже про это думал, когда только перешел на арч. Почему в зависимости не добавить версию библиотеки? Тогда при обновлении сраз предупредили бы: если обновите libjpeg необходимо удалить следующие пакеты. Сразу понятно что поломается, и libjpeg обновлять подождали бы.