HOWTO: быстрая установка арча для новичков

vinnit	# 12 лет, 7 месяцев назад
Темы: 10 Сообщения: 51 Участник с: 25 октября 2009	vit.ok vinnit ты своей тупой упертостью бесить начинаешь (как это умеют делать бубунтоиды!!!), посмотри на тему, хоть один человек сказал тебе “спасибо за хавту” или “хорошее хавту”? нет! а почему? потому что это был полный бред! ты сам то в арче (да и в линуксе похоже тоже) еще толком ничего не понимаешь (всех тонкостей и вкусностей), а уже лезешь хавту писать, забуть про такую тему! исчерпывающей документации предостаточно! от человека требуется только умение читать (ну и соображать тоже не помешает) не хочет читать, его проблемы, а нам от этого только лучше! И ты постоянно ссылаешься на то что бубунтоид и виндузятник это разные вещи, а я тебе скажу исходя из собственного опыта, что это практически одно и тоже! Я на форуме убунты 3 хавту отписал, и пожалел об этом! расписывал все очень подробно акцентируя внимания на всех возможных граблях, а эти дебилы делают все по своему (не так как я написал), а потом жалуются что у них ничего не получается! и еще наезжать начинают! после такого общения я нафиг удалил аккаунт на том форуме, и мне честно говоря не хочется массового переселения бубунтоидов на арч, и к счастью такого не случится, т.к. прочитав такое хавту не один бубунтоид арч не сможет поставить! Дурака учить только портить, поэтому не страдай фигней, иди лучше сам развивайся, познавай новые горизонты, это будет намного полезней (для всех) чем подобные темы! И запомни одну простую истину: “Когда у нас есть желание, мы ищем возможности, когда у нас нет желания, мы ищем отговорки” так вот все что тебе отвечают на вопрос почему не на арче, это все отговорки, а на самом деле все потому что нет желания к развитию! в редких случаях важную роль играют приоритеты и просто не хватает время. А когда нет желания к развитию то тут никакое хавту не поможет! поэтому могу с уверенностью сказать что то что ты написал может пригодится только тебе, больше твоя писанина никому нафиг не нужна/не пригодится! еслиб это была тема где ты выдал решение проблемы которую никто решить не может, тогда да, был бы очень полезный топик, но ты взялся за тему которая затерта до дыр, и требуется только умение читать! поэтому мой тебе совет, не страдай фигней, иди познавай новые интересные моменты/стороны арча. ты сильно не прав. мне за это хавту сказали большое спасбио несколько моих друзей (для которых оно собственно писалось и допиливалось), один из которых например уважаемый человек в возрасте. И ситуация была следующая - человек далеко не глупый, и прекрасно понимает, что есть убунта 9.10 получилась калом, то надо искать что-то другое, более простое и надёжное. Но тратить кучу времени на изучение вики/доков/манов/etc у него просто нет. Я ему дал этот мануал со ссылками на вики и сказал - всё остальное есть там. Он сказал огромное спасибо, потому что человеку гораздо важнее работать в системе, не познавать её и настраивать. И именно об этом я и писал. Если вас до сих мучают подростковые комплексы “попробовать всё что есть, всё освоить и всё знать”, это не значит что все вокруг должны быть такими же, и не значит что те кто так не думает - идиот. Человек просил удобную надёжную ось для работы, и получил то что хотел. Дальше он сам поставил себе опенофис, кутим, вайн имного чего другого, и много раз писал мне потом, что система отлично работает, быстра и не глючит. Ваш собственный опыт, конечно, незаменим и полезен, но не надо обжёгшись на молоке дуть на воду. Гораздо приятнее, если человек полезет читать вики уже из готового арча, который он сам своими руками установил и настроил. А дальше можно уже и философию освоить, и путь, и управление Силой, кому что нравится =)

# 12 лет, 7 месяцев назад

Сообщения: 51

Участник с: 25 октября 2009

vit.ok
vinnit ты своей тупой упертостью бесить начинаешь (как это умеют делать бубунтоиды!!!), посмотри на тему, хоть один человек сказал тебе “спасибо за хавту” или “хорошее хавту”? нет! а почему? потому что это был полный бред! ты сам то в арче (да и в линуксе похоже тоже) еще толком ничего не понимаешь (всех тонкостей и вкусностей), а уже лезешь хавту писать, забуть про такую тему! исчерпывающей документации предостаточно! от человека требуется только умение читать (ну и соображать тоже не помешает) не хочет читать, его проблемы, а нам от этого только лучше!

И ты постоянно ссылаешься на то что бубунтоид и виндузятник это разные вещи, а я тебе скажу исходя из собственного опыта, что это практически одно и тоже! Я на форуме убунты 3 хавту отписал, и пожалел об этом! расписывал все очень подробно акцентируя внимания на всех возможных граблях, а эти дебилы делают все по своему (не так как я написал), а потом жалуются что у них ничего не получается! и еще наезжать начинают! после такого общения я нафиг удалил аккаунт на том форуме, и мне честно говоря не хочется массового переселения бубунтоидов на арч, и к счастью такого не случится, т.к. прочитав такое хавту не один бубунтоид арч не сможет поставить!

Дурака учить только портить, поэтому не страдай фигней, иди лучше сам развивайся, познавай новые горизонты, это будет намного полезней (для всех) чем подобные темы!
И запомни одну простую истину: “Когда у нас есть желание, мы ищем возможности, когда у нас нет желания, мы ищем отговорки” так вот все что тебе отвечают на вопрос почему не на арче, это все отговорки, а на самом деле все потому что нет желания к развитию! в редких случаях важную роль играют приоритеты и просто не хватает время. А когда нет желания к развитию то тут никакое хавту не поможет! поэтому могу с уверенностью сказать что то что ты написал может пригодится только тебе, больше твоя писанина никому нафиг не нужна/не пригодится! еслиб это была тема где ты выдал решение проблемы которую никто решить не может, тогда да, был бы очень полезный топик, но ты взялся за тему которая затерта до дыр, и требуется только умение читать! поэтому мой тебе совет, не страдай фигней, иди познавай новые интересные моменты/стороны арча.

ты сильно не прав. мне за это хавту сказали большое спасбио несколько моих друзей (для которых оно собственно писалось и допиливалось), один из которых например уважаемый человек в возрасте. И ситуация была следующая - человек далеко не глупый, и прекрасно понимает, что есть убунта 9.10 получилась калом, то надо искать что-то другое, более простое и надёжное. Но тратить кучу времени на изучение вики/доков/манов/etc у него просто нет. Я ему дал этот мануал со ссылками на вики и сказал - всё остальное есть там. Он сказал огромное спасибо, потому что человеку гораздо важнее работать в системе, не познавать её и настраивать. И именно об этом я и писал. Если вас до сих мучают подростковые комплексы “попробовать всё что есть, всё освоить и всё знать”, это не значит что все вокруг должны быть такими же, и не значит что те кто так не думает - идиот. Человек просил удобную надёжную ось для работы, и получил то что хотел. Дальше он сам поставил себе опенофис, кутим, вайн имного чего другого, и много раз писал мне потом, что система отлично работает, быстра и не глючит.
Ваш собственный опыт, конечно, незаменим и полезен, но не надо обжёгшись на молоке дуть на воду. Гораздо приятнее, если человек полезет читать вики уже из готового арча, который он сам своими руками установил и настроил. А дальше можно уже и философию освоить, и путь, и управление Силой, кому что нравится =)

ramcram	# 12 лет, 7 месяцев назад
Темы: 23 Сообщения: 310 Участник с: 25 сентября 2009	ты сильно не прав. мне за это хавту сказали большое спасбио несколько моих друзей Честно говоря я не очень тогда понял смысл поднятого тут “хавту”. Мы ошиблись, нужно было петь дифирамбы? Сам себя не похвалишь, никто не похвалит, вот уж воистину :))))) К чему весь этот холивар? Поставь себе в подписи - Я гений! И радуйся жизни :) ЗЫ: Конфуций писал в своё время: “Если ты считаешь, что тебя окружают больные люди, не пора ли тебе самому сходить к врачу?”

ramcram

# 12 лет, 7 месяцев назад

Темы: 23

Сообщения: 310

Участник с: 25 сентября 2009

ты сильно не прав. мне за это хавту сказали большое спасбио несколько моих друзей

Честно говоря я не очень тогда понял смысл поднятого тут “хавту”. Мы ошиблись, нужно было петь дифирамбы? Сам себя не похвалишь, никто не похвалит, вот уж воистину :))))) К чему весь этот холивар? Поставь себе в подписи - Я гений! И радуйся жизни :)
ЗЫ: Конфуций писал в своё время: “Если ты считаешь, что тебя окружают больные люди, не пора ли тебе самому сходить к врачу?”

vinnit	# 12 лет, 7 месяцев назад
Темы: 10 Сообщения: 51 Участник с: 25 октября 2009	ramcram ты сильно не прав. мне за это хавту сказали большое спасбио несколько моих друзей Честно говоря я не очень тогда понял смысл поднятого тут “хавту”. Мы ошиблись, нужно было петь дифирамбы? Сам себя не похвалишь, никто не похвалит, вот уж воистину :))))) К чему весь этот холивар? Поставь себе в подписи - Я гений! И радуйся жизни :) ЗЫ: Конфуций писал в своё время: “Если ты считаешь, что тебя окружают больные люди, не пора ли тебе самому сходить к врачу?” человек написал что хавту никому не нужно потому что оно ему не нравится. я написал что он не прав, и оно всё таки оказалось полезным. при чем тут дифирамбы?

vinnit

# 12 лет, 7 месяцев назад

Темы: 10

Сообщения: 51

Участник с: 25 октября 2009

ramcram
ты сильно не прав. мне за это хавту сказали большое спасбио несколько моих друзей
Честно говоря я не очень тогда понял смысл поднятого тут “хавту”. Мы ошиблись, нужно было петь дифирамбы? Сам себя не похвалишь, никто не похвалит, вот уж воистину :))))) К чему весь этот холивар? Поставь себе в подписи - Я гений! И радуйся жизни :)
ЗЫ: Конфуций писал в своё время: “Если ты считаешь, что тебя окружают больные люди, не пора ли тебе самому сходить к врачу?”

человек написал что хавту никому не нужно потому что оно ему не нравится. я написал что он не прав, и оно всё таки оказалось полезным. при чем тут дифирамбы?

vinnit	# 12 лет, 7 месяцев назад
Темы: 10 Сообщения: 51 Участник с: 25 октября 2009	h4tr3d Вот вопрос, а как ты замерял какие страницы часто использовались в памяти, а какие нет? ;-) я у менеджера, только значение своппинес уменьшаю несколько, дабы снизить его агрессивность, а 192 метров пямяти, к сожалению, сейчас просто реально мало, особенно для X/K/G, lxde ещё вертится сносно. А с учетом того, что даже в 2.6 XFCE утечки пофиксили только частично (хотя и стало значительно лучше 2.4). И ещё плюсую: мало памяти, мало выделяется на кеши, в результате, значительно снижается скорость записи на диск, не удивлюсь, если особые тормоза у тебя возникали именно при дисковых операциях. И да, ну почитай же архитектуру менеджера памяти в Linux, перестанешь нести ахинею про “отвратительную работу менеджера памяти”. и да, у меня на всех машинах не больше гига памяти, работа очень сильно удовлетворяет. правда нигде не живет X/K/G на то, что стоит 256, без свопа работать вообще невозможно. так то. у меня сейчас полноценный гном крутится без свапа, аська, браузер, терминалы, гедиты etc, ест 150 Мб оперативы. ЧЯДНТ?

vinnit

# 12 лет, 7 месяцев назад

Темы: 10

Сообщения: 51

Участник с: 25 октября 2009

h4tr3d
Вот вопрос, а как ты замерял какие страницы часто использовались в памяти, а какие нет? ;-) я у менеджера, только значение своппинес уменьшаю несколько, дабы снизить его агрессивность, а 192 метров пямяти, к сожалению, сейчас просто реально мало, особенно для X/K/G, lxde ещё вертится сносно. А с учетом того, что даже в 2.6 XFCE утечки пофиксили только частично (хотя и стало значительно лучше 2.4). И ещё плюсую: мало памяти, мало выделяется на кеши, в результате, значительно снижается скорость записи на диск, не удивлюсь, если особые тормоза у тебя возникали именно при дисковых операциях. И да, ну почитай же архитектуру менеджера памяти в Linux, перестанешь нести ахинею про “отвратительную работу менеджера памяти”.

и да, у меня на всех машинах не больше гига памяти, работа очень сильно удовлетворяет. правда нигде не живет X/K/G
на то, что стоит 256, без свопа работать вообще невозможно. так то.

у меня сейчас полноценный гном крутится без свапа, аська, браузер, терминалы, гедиты etc, ест 150 Мб оперативы. ЧЯДНТ?

h4tr3d	# 12 лет, 7 месяцев назад
Темы: 34 Сообщения: 2656 Участник с: 12 июля 2007	У тебя длинее, да. Но ты так и не сделал две вещи: 1. не ответил на самое первое вопросительное предложение в том посте, что процитировал. 2. видать так и не познакомился с описанием работы менеджера памяти. по поводу 150 метров, это статика. Объясняю: иногда приложению временно нужно много памяти: что-то обработать, что-то откубаторить, у тебя, как я понял, памяти не 256, и даже не 512 на этой машине, поэтому, временные всплески ты можешь и не заметить - её хватает. А если её всего 128/256? Ну и хотя бы выводы ps auwww и free приложил бы :) кстати, про настройку менеджера памяти для новичка, хотя это уже к тюнингу относится, уменьшение своппинес: echo 10 > /proc/sys/vm/swappiness кстати, достаточно известная командочка, обитающая на просторах тырнетов. systemd должен умереть.

h4tr3d

# 12 лет, 7 месяцев назад

Темы: 34

Сообщения: 2656

Участник с: 12 июля 2007

У тебя длинее, да. Но ты так и не сделал две вещи:
1. не ответил на самое первое вопросительное предложение в том посте, что процитировал.
2. видать так и не познакомился с описанием работы менеджера памяти.

по поводу 150 метров, это статика. Объясняю: иногда приложению временно нужно много памяти: что-то обработать, что-то откубаторить, у тебя, как я понял, памяти не 256, и даже не 512 на этой машине, поэтому, временные всплески ты можешь и не заметить - её хватает. А если её всего 128/256? Ну и хотя бы выводы ps auwww и free приложил бы :)

кстати, про настройку менеджера памяти для новичка, хотя это уже к тюнингу относится, уменьшение своппинес:
echo 10 > /proc/sys/vm/swappiness

кстати, достаточно известная командочка, обитающая на просторах тырнетов.

systemd должен умереть.

amigo	# 12 лет, 7 месяцев назад
Темы: 35 Сообщения: 2126 Участник с: 05 февраля 2007	h4tr3d, ты читал vm.txt? ЗЫ: HOWTO не читал, но считаю, что место этой ШПАРГАЛКИ в уютном личном бложике. Сам такие вещи одобряю, если они хорошо откоментированы. Разберемся, голубчик!

nobus	# 12 лет, 7 месяцев назад
Темы: 67 Сообщения: 1067 Участник с: 01 января 2010	vinnit линукс отвратно работает со свапом, а именно - те страницы, которые активно используются почему-то внезапно вытесняются, а те, которые нет, продолжают грузить оперативку. в результате - загруженность харда перманентно 100%, работать невозможно. (проверялось на 192 Мб памяти, 1 гиг свопа, ксубунта 9,04 (2.6.30)). И да, раз уж мы ведём беседу в рамках хауту для новичков, покажите мне новичка, который будет настраивать менеджер памяти? =) А никто и не говорил, что нуб сразу все поймет и освоит. Как препод, скажу: есть у чела желание учиться, он будет, нет - заставить невозможно. Что же касается линуха, нечего на него валить. На досуге почитайте про механизмы управления виртуальной памятью (полезно знать для себя, чем, например, различаются алгоритмы FIFO, LRU, NFU и др., используемые в никсах). Говорила мама: "RTFM, сынок!"

nobus

# 12 лет, 7 месяцев назад

Темы: 67

Сообщения: 1067

Участник с: 01 января 2010

vinnit
линукс отвратно работает со свапом, а именно - те страницы, которые активно используются почему-то внезапно вытесняются, а те, которые нет, продолжают грузить оперативку. в результате - загруженность харда перманентно 100%, работать невозможно. (проверялось на 192 Мб памяти, 1 гиг свопа, ксубунта 9,04 (2.6.30)). И да, раз уж мы ведём беседу в рамках хауту для новичков, покажите мне новичка, который будет настраивать менеджер памяти? =)

А никто и не говорил, что нуб сразу все поймет и освоит. Как препод, скажу: есть у чела желание учиться, он будет, нет - заставить невозможно. Что же касается линуха, нечего на него валить. На досуге почитайте про механизмы управления виртуальной памятью (полезно знать для себя, чем, например, различаются алгоритмы FIFO, LRU, NFU и др., используемые в никсах).

Говорила мама: "RTFM, сынок!"

vitok	# 12 лет, 7 месяцев назад
Темы: 13 Сообщения: 389 Участник с: 01 сентября 2008	vinnit И ситуация была следующая - человек далеко не глупый, и прекрасно понимает, что есть убунта 9.10 получилась калом, то надо искать что-то другое, более простое и надёжное. Но тратить кучу времени на изучение вики/доков/манов/etc у него просто нет. Я ему дал этот мануал со ссылками на вики со ссылками на вики - вот! вот с этого и надо было начинать! это ключевое для этого хавту! т.к. без них это одна юшка! которая всем прочитавшим и не пришлась по вкусу. и я б сказал что от этого хавту было больше толку еслиб оно было не в данном виде юшки, а в виде справочника, типа вот так: Сначало вам надо установить это и ссылка на это затем зделать то-то и ссылка на то-то Такой вариант действительно упростил-бы жизнь тем кто не умет пользоваться поиском (которых честно говоря здесь видеть не хочется) или тем кто хочет, но с ограниченным свободным временем. Хотя все это велосипед! т.к. для начинающих дастаточно открыть главную страницу вики и вперд! по логике вещей начинаем с этой статьи: http://wiki.archlinux.org/index.php/Beginners'_Guide

vitok

# 12 лет, 7 месяцев назад

Темы: 13

Сообщения: 389

Участник с: 01 сентября 2008

vinnit
И ситуация была следующая - человек далеко не глупый, и прекрасно понимает, что есть убунта 9.10 получилась калом, то надо искать что-то другое, более простое и надёжное. Но тратить кучу времени на изучение вики/доков/манов/etc у него просто нет. Я ему дал этот мануал со ссылками на вики

со ссылками на вики - вот! вот с этого и надо было начинать! это ключевое для этого хавту! т.к. без них это одна юшка! которая всем прочитавшим и не пришлась по вкусу. и я б сказал что от этого хавту было больше толку еслиб оно было не в данном виде юшки, а в виде справочника, типа вот так:

Сначало вам надо установить это и ссылка на это
затем зделать то-то и ссылка на то-то

Такой вариант действительно упростил-бы жизнь тем кто не умет пользоваться поиском (которых честно говоря здесь видеть не хочется) или тем кто хочет, но с ограниченным свободным временем.
Хотя все это велосипед! т.к. для начинающих дастаточно открыть главную страницу вики и вперд! по логике вещей начинаем с этой статьи: http://wiki.archlinux.org/index.php/Beginners'_Guide

h4tr3d	# 12 лет, 7 месяцев назад
Темы: 34 Сообщения: 2656 Участник с: 12 июля 2007	Amigo h4tr3d, ты читал vm.txt? Да, это ты с мягким намеком на то, что такое swappines? ;-) вообще Documentation/vm/* пользительная штука. Кстати, не понимаю, почему в основном дереве нету пакета kernel26-docs systemd должен умереть.

amigo	# 12 лет, 7 месяцев назад
Темы: 35 Сообщения: 2126 Участник с: 05 февраля 2007	h4tr3d это ты с мягким намеком на то, что такое swappines? ;-) Нет. Точнее не только :) Разберемся, голубчик!