HOWTO: быстрая установка арча для новичков
| vinnit |
|
|
Темы:
10
Сообщения:
51
Участник с: 25 октября 2009
|
в-нулевых, ДАВАЙТЕ ПИСАТЬ ГРАМОТНО во-первых, давайте не путать виндузятников и убунтоводов. во-вторых, там написано “убедитесь что вы не идиот” теперь по теме - reiserfs объективно быстрее и надёжнее убогой ext4, гугл в помощь. без свапа, потому что 1) на машинах с маленькой памятью (<256мб) работа со свапом выливается в ДИКИЕ тормоза, 2) на машинах >512мб свап не нужен. ядро линукса отвартно организует распределение страниц между пмятью и свапом, смиритесь. на счёт конфигов и иксов - бубунтоиды хоть и линуксоиды, но привыкли тыкать “далее/далее/далее”, по сему - настройка конфигов вынесена в отдельную тему. три шага - установка, настройка, ребут. зачем всё в кашу смешивать? на счёт нвидии - у меня она, и ничего другого предоставить просто не могу. один раз пришлось иметь дело с каталистом, после чего пришлось доставать лив-сд и восстанавливать комп вручную >опять же, а если у человека нет ntfs? у меня со времен винды остался нтфс раздел размером 260Гб. у меня просто физически нет возможности перевести всё на ext/xfs/etc. если у человека нет нтфс, ему эта строка не нужна. даже если он её выполнит, ничего страшного не случится)) >вот об этом новичку лучше пока не знать, поскольку в репах есть практически все, хотя АУР и АБС класная штука в репах нет практически ничего - для сравнения посмотрите репы бубунты. новичек очень быстро столкнется с фразой “пакет не найден в базе”. к этому надо подготовить про ABS советую рассказывать в последнюю очередь. >Эм… а на этом месте любой бубунтоид и запорится, потому что объяснено не правильно! как крутить конфиги он врятли знает, и поэтому их уже крутить после логина можно будет, а вот если он не задаст пароль рута, то ему и логинится негде будет, он наткнется на очередные грабли! если он не задаст пароль рута, его просто пустит без пароля по логину “root”. повторяю, убунтоид не виндузятник. >Вот! а вот эта часть должна быть основной, потому что без нее все ниже описанное нафиг не пригодится! основное здесь - установка арча. если у пользователя нет инета, он и не будет арч ставить. предполагается что у пользователя есть настроенный роутер с дхцп-сервером. в крайнем случае перед фразой “pacman -Syu” рассказать про pppoe-start. лично мне это не понадобилось. >эм… для бубунтоида это равносильно сказать “иди туда не знаю куда возьми то не знаю что” максимум что он сможет сделать это создать кастрированного пользователя! этот “кастрированный” пользователь вполне способен делать всё,что он него требуется - войти в иксы, запустить браузер, музыку, монтировать флешки и тд. в крайнем случае в гноме есть гуй “пользователи и группы”. но это выходит за рамки данной статьи, т.к. к установке арча отношения не имеет. >судо как и подчти все нужное для инета есть на диске, и вот тут пользователю надо знать что ему нужно вообще! а это не про убунтоидов. никогда не пользовался судом в убунте? :) или сразу из винды в арч? судо есть на диске, но вот только по дефолту он не отмечен. доставить будет не лишним. к тому же, при наличии вышеупомянутого дхцп-сервера проще скачать netinstallCD, чем тратиить трафик на ненужные пакеты >здесь я б посоветовал место fam использовать gamin (почему? гугл в помощь) ваши советы немного неуместны, ибо в самой вики написано - ставьте фам. >кстати запускать гдм (иксы) советовал бы через ран левелы в /etc/inittab изменить дефолтный с 3-го на 5-й и выбрать кто будет запускать иксы (кдм, гдм, иксдм или слим) а в меню.лист для фалбак ядра в строку kernel вконце дописывам цифру 3 и получаем профит, если иксы сломаются да так что за собой зависание клавы с мышой тянут, то мы всегда имеем возможность запустить фалбак ядро без иксов и устранить проблему. это вы бубунтоиду советуете с ранлевелами возиться? БУБУНТОИДУ? только что был крик что слишком сложно, а тут такое. не вижу необходимости вообще. >Почему рейзер? Чем он лучше других? гугл >Музыку не слушаешь? слушаю, в чем проблема? гном тянет гстример, кодеки, всё отлично искапропки. >И почему именно Гном? Может люди что другое хотят поставить. хотят ставить кеды - пускай ставят кеды, хотят xfce - бубен в помощь. гном выбран по трём причинам - он проще, он быстрее, он в вышеупомянутой бубунте по дефолту. упрощает миграцию же. основая задача этого хауту - дать пользователю рабочую юзер-френдли-систему за 15 минут. дальше пусть хоть кеды прикручивает, хоть крайзис под вайном - основа уже есть. >Почему пример только с дровами нвидиа? описал выше. ати - сраное убожество >Фоксом английским пользуешься? оперой пользуюсь. или вам конкуерор нужен чтоб её скачать? )) |
| jim945 |
|
Темы:
8
Сообщения:
3066
Участник с: 25 января 2010
|
vinnitи альса тянется? и демон сам прописывается? vinnitДопустим, я утверждаю об обратном и посылаю тебя в том же направлении. Здесь видна твоя предвзятость в этом вопросе. + к этому - разжигание холивара. vinnitЕсли пользуешься оперой, зачем показал как установить Фаер? Еще и без русификации. vinnitУверен? Или не нашел что сказать пакмену? vinnitЧтобы поставить КДЕ, Гном не нужен. Тогда зачем его ставить? У каждого должен быть свой выбор. Поэтому лучше почитать вики. А если лень, то и ненадо браться за Арч. Написал “хауто” - пиши все. А это - “Как я ставил Арч”, не более.
Lupus pilum mutat, non mentem.
|
| ramcram |
|
|
Темы:
23
Сообщения:
310
Участник с: 25 сентября 2009
|
Если бы я начал устанавливать арч руководствуясь Вашей “статьёй”, думаю я бы так и остался на Ubuntu. К слову против этого дистрибутива ничего не имею против. > убедитесь что вы не идиот Изначально идиотская фраза.. > reiserfs объективно быстрее и надёжнее убогой ext4 Это не аксиома, а Ваше мнение, сугубо личное. Я, например, с успехом пользую ext3 + xfs, меня вполне устраивает. В Вики не зря есть краткое описание основных файловых систем, что нужно пользователю он сам выберет. > без свапа, потому что 1) на машинах с маленькой памятью (<256мб) работа со свапом выливается в ДИКИЕ тормоза и что, по этому поводу нет никаких мыслей? :) Т.е. раз тормоза, значит “причину” тормозов нужно убрать? :) Тут правильно сказали, до 1 Гб, своп есть таки смысл создать. Например у меня сейчас используется ~465 Мб памяти, система + пара программ в фоновом режиме + апплеты. > ядро линукса отвартно организует распределение страниц между пмятью и свапом, фигня какая-то написана.. > бубунтоиды хоть и линуксоиды, но привыкли тыкать “далее/далее/далее” Чушь. Не стоит считать себя умнее остальных. > в репах нет практически ничего - для сравнения посмотрите репы бубунты. новичек очень быстро столкнется с фразой “пакет не найден в базе” И если умеет пользоваться поиском и знает где находится Wiki, прочитает про pacman -Ss. Не вижу проблем. Не согласен по поводу в репах ничего нет. Не блещет разнообразием - да, но всё необходимое есть. > гном тянет гстример, кодеки, всё отлично искапропки. спорное утверждение. Тянет, да не все, приходится доустанавливать. > pacman -S xorg nvidia gnome gnome-desktop gnome-system-tools gnome-extra ttf-ms-fonts ttf-dejavu > на вопрос “ставить ли всё скопом?” отвечаем нет и отсеиваем кучу лишнего говна А не проще ли это было сделать последовательно? Какую кучу говна мы отсеиваем? И, если писалось для новичков, откуда ему знать что из этого говно, а что нет? Alsa тоже “искаропки” тянется? ЗЫ: На самом деле, в Wiki всё прекрасно расписано и описано, первую установку я делал пользуясь документацией оттуда. Проблем никаких. То что написали Вы - не понятно ни разу. Что именно Вы делаете, с какой целью и что это такое вообще. По мне, так не стоит огород городить.. ЗЫЗЫ: > писал для себя, не судите строго Может тогда в блог с темой “Как Я арч ставил?” |
| h4tr3d |
|
|
Темы:
34
Сообщения:
2656
Участник с: 12 июля 2007
|
ext4 тормоз и спросить гугла? спросил, он ответил, что сам переходит на ext4 линукс отвратно организует вытеснение страниц памяти в своп (да, именно так эта фраза должна звучать)? нет же! менеджер памяти в Linux настраиваемый, да, по умолчанию стоит достаточно агрессивный своппинг, при котором в своп вытесняются страницы не когда мозгов не хватает, а когда они долго не используются, тем самым освобождая нам память для дисковых буфферов, кешей, запуска жирной программулины. А ешё, своп полезен, делать туда гибернейт :)
systemd должен умереть.
|
| vinnit |
|
|
Темы:
10
Сообщения:
51
Участник с: 25 октября 2009
|
h4tr3dлинукс отвратно работает со свапом, а именно - те страницы, которые активно используются почему-то внезапно вытесняются, а те, которые нет, продолжают грузить оперативку. в результате - загруженность харда перманентно 100%, работать невозможно. (проверялось на 192 Мб памяти, 1 гиг свопа, ксубунта 9,04 (2.6.30)). И да, раз уж мы ведём беседу в рамках хауту для новичков, покажите мне новичка, который будет настраивать менеджер памяти? =) я сторонник агрессивной оптимизации. настолько агрессивной, что предпочту рейзеру журнал оторвать и принудительную синхронизацию, чем extFAT32 пользовать, ибо разница _ощутима_. а сказки о том что “прилетит вдруг волшебник в голубом вертолёте и внезапно покажет синий экран” вы школьникам рассказывайте. за 4 года пользования райзером никаких проблем, тогда как ваши фаты/extы рассыпаются от каждого чиха Чубайса. Впрочем, главным аргументом против свапа было то, что большинство юзеров имеет >2Gb RAM, а посему свап, как лишний тормоз, большинству из нас не нужен. |
| serg |
|
|
Темы:
12
Сообщения:
302
Участник с: 18 декабря 2009
|
а как запретить журналирование на рейзере? |
| h4tr3d |
|
|
Темы:
34
Сообщения:
2656
Участник с: 12 июля 2007
|
Вот вопрос, а как ты замерял какие страницы часто использовались в памяти, а какие нет? ;-) я у менеджера, только значение своппинес уменьшаю несколько, дабы снизить его агрессивность, а 192 метров пямяти, к сожалению, сейчас просто реально мало, особенно для X/K/G, lxde ещё вертится сносно. А с учетом того, что даже в 2.6 XFCE утечки пофиксили только частично (хотя и стало значительно лучше 2.4). И ещё плюсую: мало памяти, мало выделяется на кеши, в результате, значительно снижается скорость записи на диск, не удивлюсь, если особые тормоза у тебя возникали именно при дисковых операциях. И да, ну почитай же архитектуру менеджера памяти в Linux, перестанешь нести ахинею про “отвратительную работу менеджера памяти”. и да, у меня на всех машинах не больше гига памяти, работа очень сильно удовлетворяет. правда нигде не живет X/K/G на то, что стоит 256, без свопа работать вообще невозможно. так то.
systemd должен умереть.
|
| vitok |
|
|
Темы:
13
Сообщения:
389
Участник с: 01 сентября 2008
|
vinnit ты своей тупой упертостью бесить начинаешь (как это умеют делать бубунтоиды!!!), посмотри на тему, хоть один человек сказал тебе “спасибо за хавту” или “хорошее хавту”? нет! а почему? потому что это был полный бред! ты сам то в арче (да и в линуксе похоже тоже) еще толком ничего не понимаешь (всех тонкостей и вкусностей), а уже лезешь хавту писать, забуть про такую тему! исчерпывающей документации предостаточно! от человека требуется только умение читать (ну и соображать тоже не помешает) не хочет читать, его проблемы, а нам от этого только лучше! И ты постоянно ссылаешься на то что бубунтоид и виндузятник это разные вещи, а я тебе скажу исходя из собственного опыта, что это практически одно и тоже! Я на форуме убунты 3 хавту отписал, и пожалел об этом! расписывал все очень подробно акцентируя внимания на всех возможных граблях, а эти дебилы делают все по своему (не так как я написал), а потом жалуются что у них ничего не получается! и еще наезжать начинают! после такого общения я нафиг удалил аккаунт на том форуме, и мне честно говоря не хочется массового переселения бубунтоидов на арч, и к счастью такого не случится, т.к. прочитав такое хавту не один бубунтоид арч не сможет поставить! Дурака учить только портить, поэтому не страдай фигней, иди лучше сам развивайся, познавай новые горизонты, это будет намного полезней (для всех) чем подобные темы! И запомни одну простую истину: “Когда у нас есть желание, мы ищем возможности, когда у нас нет желания, мы ищем отговорки” так вот все что тебе отвечают на вопрос почему не на арче, это все отговорки, а на самом деле все потому что нет желания к развитию! в редких случаях важную роль играют приоритеты и просто не хватает время. А когда нет желания к развитию то тут никакое хавту не поможет! поэтому могу с уверенностью сказать что то что ты написал может пригодится только тебе, больше твоя писанина никому нафиг не нужна/не пригодится! еслиб это была тема где ты выдал решение проблемы которую никто решить не может, тогда да, был бы очень полезный топик, но ты взялся за тему которая затерта до дыр, и требуется только умение читать! поэтому мой тебе совет, не страдай фигней, иди познавай новые интересные моменты/стороны арча. |
| serg |
|
|
Темы:
12
Сообщения:
302
Участник с: 18 декабря 2009
|
Африканцы кому надо и сами перейдут на арч (генту, бсд…), просто должно прийти время когда захочется пощупать чего другого, более гибкого мощного… В этом факе я и сам смысла не вижу, для более менее понимания есть вики, а в остальном все равно ведь каждый делает по своему, вот и пусть делает, учится убунтоид новым телодвижениям да мозгошевелению. Я ведь тоже когда то сидел на сусе и убунте, там сплошная графика, успевай только мышкой Далее щелкать ну и что, за то с тех систем идеально начинать изучать линукс, хотя просто посмотреть на него, пощупать, а уж потом можно что нить и повеселее поставить, так что пиши-не пиши мануалы толку мало - все равно будет сто вопросов а делать все будут НЕ так как написал ты, вот такая вот тупость… так как журнал у рейзера откусить? |
| cucullus |
|
Темы:
257
Сообщения:
3438
Участник с: 06 июня 2007
|
vinnitи это замечательно!
такие дела.
|