Fake RAID

ramcram	# 11 лет, 10 месяцев назад
Темы: 23 Сообщения: 310 Участник с: 25 сентября 2009	Помнится тут подобная тема, касающаяся RAID массивов уже создавалась, однако у меня несколько другой вопрос. Исходные данные: есть 2 харда по 500 Gb WD Blue одной серии. Появилось неудержимое желание запихать их в RAID0. На данный момент на них в 0-м рэйде стоит Windows 7, по работе нужна. (предлагаю Windows на моём компе не обсуждать, это моё дело что и где ставить ;) :) ) Так вот, со временем хочу туда поставить Arch. Мысли по поводу скорости и прочего. Изначально Arch у меня стоял на харде в 160 Gb, потом на 250-ке, затем обчитался тестов и взял Wd 500 Gb Blue с 2-мя пластинами. Что могу сказать, конечно скорость работы последнего харда несравнима со старыми 250-ками и 160-ками. Очень шустрый хард. Но тут попали в руки 2 1-блинных харда по 500 Gb. Отличие от 2-блинных систем является только в 2-х вещах, одноблинные более шустрые в линейных записях и проваливаются в операциях чтения-записи, 2-блинные показывают приемлемую скорость в линейных операциях (но проигрывают 1-блинным) и более адаптированы к операциям чтения-записи, нежели 1-блинные. На данный момент, на винде, тесты 0-го рэйда на чтение показывают 1.8- кратную скорость, в сравнении с одним хардом. Так вот. Суть вопроса. Выбираю между Fakeraid и software raid. Склоняюсь таки с fakeraid'у. Но хотелось бы услышать ваши мысли и доводы. Тестов на данную тему не обнаружил, а самому гонять - времени не так много. Ну и если есть известные проблемы связанные с данной темой, хотелось бы услышать.

# 11 лет, 10 месяцев назад

Сообщения: 310

Участник с: 25 сентября 2009

Помнится тут подобная тема, касающаяся RAID массивов уже создавалась, однако у меня несколько другой вопрос.
Исходные данные: есть 2 харда по 500 Gb WD Blue одной серии. Появилось неудержимое желание запихать их в RAID0. На данный момент на них в 0-м рэйде стоит Windows 7, по работе нужна. (предлагаю Windows на моём компе не обсуждать, это моё дело что и где ставить ;) :) ) Так вот, со временем хочу туда поставить Arch.
Мысли по поводу скорости и прочего. Изначально Arch у меня стоял на харде в 160 Gb, потом на 250-ке, затем обчитался тестов и взял Wd 500 Gb Blue с 2-мя пластинами. Что могу сказать, конечно скорость работы последнего харда несравнима со старыми 250-ками и 160-ками. Очень шустрый хард. Но тут попали в руки 2 1-блинных харда по 500 Gb. Отличие от 2-блинных систем является только в 2-х вещах, одноблинные более шустрые в линейных записях и проваливаются в операциях чтения-записи, 2-блинные показывают приемлемую скорость в линейных операциях (но проигрывают 1-блинным) и более адаптированы к операциям чтения-записи, нежели 1-блинные. На данный момент, на винде, тесты 0-го рэйда на чтение показывают 1.8- кратную скорость, в сравнении с одним хардом. Так вот.
Суть вопроса.
Выбираю между Fakeraid и software raid. Склоняюсь таки с fakeraid'у. Но хотелось бы услышать ваши мысли и доводы. Тестов на данную тему не обнаружил, а самому гонять - времени не так много. Ну и если есть известные проблемы связанные с данной темой, хотелось бы услышать.

gard	# 11 лет, 10 месяцев назад
Темы: 66 Сообщения: 1167 Участник с: 15 декабря 2009	Ну мне кажется, что если контроллер на материнке позволяет сделать что-то типа не просто “RAID” и “enabled”, а выбрать какого уровня рэйд, то можно попробовать положиться на нее. В ином случае софт-raid, я вот недавно буквально смотрел-ковырялся, настраивал mdadm'ом. Ps: но я бы все таки софтом настраивал, мало ли чего..

gard

# 11 лет, 10 месяцев назад

Темы: 66

Сообщения: 1167

Участник с: 15 декабря 2009

Ну мне кажется, что если контроллер на материнке позволяет сделать что-то типа не просто “RAID” и “enabled”, а выбрать какого уровня рэйд, то можно попробовать положиться на нее. В ином случае софт-raid, я вот недавно буквально смотрел-ковырялся, настраивал mdadm'ом.

Ps: но я бы все таки софтом настраивал, мало ли чего..

vdemin	# 11 лет, 10 месяцев назад
Темы: 54 Сообщения: 1615 Участник с: 24 января 2009	Software лучше Fakeraid потому, что: - при выходе из строя материнки можно использовать любую другую - mdadm качественней любого Fakeraid-софта

zubastiy	# 11 лет, 10 месяцев назад
Темы: 136 Сообщения: 548 Участник с: 18 сентября 2009	проходя мимо темы, оченно интересно про фейкрейды. для того чтобы завелся fakeraid нужна поддержка чипа со стороны пакета dmraid ? оно? $ sudo dmraid -l asr : Adaptec HostRAID ASR (0,1,10) ddf1 : SNIA DDF1 (0,1,4,5,linear) hpt37x : Highpoint HPT37X (S,0,1,10,01) hpt45x : Highpoint HPT45X (S,0,1,10) isw : Intel Software RAID (0,1,5,01) jmicron : JMicron ATARAID (S,0,1) lsi : LSI Logic MegaRAID (0,1,10) nvidia : NVidia RAID (S,0,1,10,5) pdc : Promise FastTrack (S,0,1,10) sil : Silicon Image™ Medley™ (0,1,10) via : VIA Software RAID (S,0,1,10) dos : DOS partitions on SW RAIDs по топик старту. сугубо имхо - преимуществ перед софтовым рейдом на raid0 из двух дисков вы не увидите. в фейк рейде для операций записи-чтения на диски (разбивка на страйпы) используется чип с собственной логикой. в софтрейде эти орпеации решаются силами процессора. был бы какой raid 5 из 5-6 дисков с параллельной нагрузкой от 15-20 пользователей - тогда имеет смысл фейкрейд использовать (при условии что он умеет XOR операции проводить) заради разгрузки процессора. если процессор скорострельный, то очень вероятно, что софтовый рейд будет быстрее в операциях мелким блоком при случайном доступе. вообще к фейкейдам сильно большое недоверие после краха raid1 на fasttrack 200 чего то там. этож надо было умудрится - запороть raid1! fasttrack смог.

zubastiy

# 11 лет, 10 месяцев назад

Темы: 136

Сообщения: 548

Участник с: 18 сентября 2009

проходя мимо темы, оченно интересно про фейкрейды.
для того чтобы завелся fakeraid нужна поддержка чипа со стороны пакета dmraid ?
оно?

$ sudo dmraid -l
asr : Adaptec HostRAID ASR (0,1,10)
ddf1 : SNIA DDF1 (0,1,4,5,linear)
hpt37x : Highpoint HPT37X (S,0,1,10,01)
hpt45x : Highpoint HPT45X (S,0,1,10)
isw : Intel Software RAID (0,1,5,01)
jmicron : JMicron ATARAID (S,0,1)
lsi : LSI Logic MegaRAID (0,1,10)
nvidia : NVidia RAID (S,0,1,10,5)
pdc : Promise FastTrack (S,0,1,10)
sil : Silicon Image™ Medley™ (0,1,10)
via : VIA Software RAID (S,0,1,10)
dos : DOS partitions on SW RAIDs

по топик старту.
сугубо имхо - преимуществ перед софтовым рейдом на raid0 из двух дисков вы не увидите.
в фейк рейде для операций записи-чтения на диски (разбивка на страйпы) используется чип с собственной логикой. в софтрейде эти орпеации решаются силами процессора.
был бы какой raid 5 из 5-6 дисков с параллельной нагрузкой от 15-20 пользователей - тогда имеет смысл фейкрейд использовать (при условии что он умеет XOR операции проводить) заради разгрузки процессора.
если процессор скорострельный, то очень вероятно, что софтовый рейд будет быстрее в операциях мелким блоком при случайном доступе.
вообще к фейкейдам сильно большое недоверие после краха raid1 на fasttrack 200 чего то там. этож надо было умудрится - запороть raid1! fasttrack смог.

gard	# 11 лет, 10 месяцев назад
Темы: 66 Сообщения: 1167 Участник с: 15 декабря 2009	Ну и я еще скажу, возможно глупо, но если для fakeraid надо юзать dmraid, а для softraid юзается mdadm, то лучше не забивать себе голову лишними вещами и юзать сразу mdadm, к тому же при принесении жисков на любой комп вы сможете сделать mdamd –asseble и заюзать raid..

gard

# 11 лет, 10 месяцев назад

Темы: 66

Сообщения: 1167

Участник с: 15 декабря 2009

Ну и я еще скажу, возможно глупо, но если для fakeraid надо юзать dmraid, а для softraid юзается mdadm, то лучше не забивать себе голову лишними вещами и юзать сразу mdadm, к тому же при принесении жисков на любой комп вы сможете сделать mdamd –asseble и заюзать raid..

ramcram	# 11 лет, 10 месяцев назад
Темы: 23 Сообщения: 310 Участник с: 25 сентября 2009	mdadm качественней любого Fakeraid-софта В сети не нашёл подтверждений данному утверждению. при выходе из строя материнки можно использовать любую другую Ну, тоже не проблема, найти мамку с таким же контроллером и всё.. 2 gard По тексту.. Спасибо за инфу, буду думать и будем посмотреть. Если таки вырву немного времени, то опробую оба варианта. По поводу смены компа: Собирал конфигурацию с расчётом не менять лет 5, так что думаю это не очень актуально. К слову, со встроенным raid'ом у меня проблем не было, в любом случае, для критически важной информации и бэкапов у меня есть диск под файлопомойку. Будем думать.

ramcram

# 11 лет, 10 месяцев назад

Темы: 23

Сообщения: 310

Участник с: 25 сентября 2009

mdadm качественней любого Fakeraid-софта

В сети не нашёл подтверждений данному утверждению.

при выходе из строя материнки можно использовать любую другую

Ну, тоже не проблема, найти мамку с таким же контроллером и всё..
2 gard
По тексту.. Спасибо за инфу, буду думать и будем посмотреть. Если таки вырву немного времени, то опробую оба варианта. По поводу смены компа: Собирал конфигурацию с расчётом не менять лет 5, так что думаю это не очень актуально. К слову, со встроенным raid'ом у меня проблем не было, в любом случае, для критически важной информации и бэкапов у меня есть диск под файлопомойку. Будем думать.

vdemin	# 11 лет, 10 месяцев назад
Темы: 54 Сообщения: 1615 Участник с: 24 января 2009	ramcram В сети не нашёл подтверждений данному утверждению. Странно. Когда год назад я этим вопросом озадачивался, на ЛОРе и опеннете видел только такие мнения. mdadm существует дольше и пользователей у него больше, чем у любого fake-рейда => mdadm обкатан значительно лучше. ramcram Ну, тоже не проблема, найти мамку с таким же контроллером и всё.. Это сейчас. А спустя пару-тройку лет?

vdemin

# 11 лет, 10 месяцев назад

Темы: 54

Сообщения: 1615

Участник с: 24 января 2009

ramcram
В сети не нашёл подтверждений данному утверждению.

Странно. Когда год назад я этим вопросом озадачивался, на ЛОРе и опеннете видел только такие мнения.
mdadm существует дольше и пользователей у него больше, чем у любого fake-рейда => mdadm обкатан значительно лучше.

ramcram
Ну, тоже не проблема, найти мамку с таким же контроллером и всё..

Это сейчас. А спустя пару-тройку лет?

sysmouse	# 11 лет, 10 месяцев назад
Темы: 7 Сообщения: 577 Участник с: 17 июня 2008	Контроллер на мамке по-сути тот же софтварный, так что никакого преимущества перед полностью софтварным решением не будет. Полу-аппаратные контроллеры уже дают преимущество, потому что обсчитывают контрольные суммы своим чипсетом. Аппаратные контроллеры это очень хорошо и вкусно, но стоят дорого. Если тебе нужна скорость (а иначе зачем ты выбрал raid0?), то лучше будет использовать JBOD на софтварном рейде.

sysmouse

# 11 лет, 10 месяцев назад

Темы: 7

Сообщения: 577

Участник с: 17 июня 2008

Контроллер на мамке по-сути тот же софтварный, так что никакого преимущества перед полностью софтварным решением не будет.
Полу-аппаратные контроллеры уже дают преимущество, потому что обсчитывают контрольные суммы своим чипсетом.
Аппаратные контроллеры это очень хорошо и вкусно, но стоят дорого.

Если тебе нужна скорость (а иначе зачем ты выбрал raid0?), то лучше будет использовать JBOD на софтварном рейде.

ramcram	# 11 лет, 10 месяцев назад
Темы: 23 Сообщения: 310 Участник с: 25 сентября 2009	опеннете видел только такие мнения Так от тож, только мнения. Таких мнений типа, “mdadm рулит” навалом, практически мало кто обосновывает. В любом случае будем посмотреть. А спустя пару-тройку лет? Не вижу причин для поломки существующего железа. В любом случае, через пару тройку лет, возьму себе новую конфигурацию, в том числе и, как я надеюсь, уже обкатанные SSD :)) Если тебе нужна скорость (а иначе зачем ты выбрал raid0?), то лучше будет использовать JBOD на софтварном рейде 0 выбрал хотя бы потому, что на системном диске у меня ничего ценного не хранится, а скорость чтения-записи таки повыше, нежели у отдельного харда или 1-го рэйда. В общем ок, буду посмотреть. Если всё получится со временем, выложу результаты тестов :)

ramcram

# 11 лет, 10 месяцев назад

Темы: 23

Сообщения: 310

Участник с: 25 сентября 2009

опеннете видел только такие мнения

Так от тож, только мнения. Таких мнений типа, “mdadm рулит” навалом, практически мало кто обосновывает.
В любом случае будем посмотреть.

А спустя пару-тройку лет?

Не вижу причин для поломки существующего железа. В любом случае, через пару тройку лет, возьму себе новую конфигурацию, в том числе и, как я надеюсь, уже обкатанные SSD :))

Если тебе нужна скорость (а иначе зачем ты выбрал raid0?), то лучше будет использовать JBOD на софтварном рейде

0 выбрал хотя бы потому, что на системном диске у меня ничего ценного не хранится, а скорость чтения-записи таки повыше, нежели у отдельного харда или 1-го рэйда. В общем ок, буду посмотреть. Если всё получится со временем, выложу результаты тестов :)

sysmouse	# 11 лет, 9 месяцев назад
Темы: 7 Сообщения: 577 Участник с: 17 июня 2008	0 выбрал хотя бы потому, что на системном диске у меня ничего ценного не хранится, а скорость чтения-записи таки повыше, нежели у отдельного харда или 1-го рэйда. Ну JBOD понадежнее рейд0, а скорость там незначительно падает.

sysmouse

# 11 лет, 9 месяцев назад

Темы: 7

Сообщения: 577

Участник с: 17 июня 2008

0 выбрал хотя бы потому, что на системном диске у меня ничего ценного не хранится, а скорость чтения-записи таки повыше, нежели у отдельного харда или 1-го рэйда.

Ну JBOD понадежнее рейд0, а скорость там незначительно падает.