Ubuntu 11.10: Unity vs GNOME-Shell

nobus	# 10 лет, 10 месяцев назад
Темы: 67 Сообщения: 1067 Участник с: 01 января 2010	Просили тут отписаться. Поэтому отписываюсь, но сразу предупреждаю: при чрезмерном флуде, флейме и сраче тему прикрою. В общем, тестировал Ubuntu 11.10 с Live-CD. Грузилось достаточно долго, а постом еще предложило выбрать язык для пробного запкуска/установки и перегрузило исксы. Кажется, старые версиии бубунты или минта грузились намного быстрее. Далее. Гнум3, в частности, шелл ругали много и похабно за излишнее мышевождение в посиках нужного приложение. Так вот, ИМХО, третегнум по сравнению с юнити мне показался образцом продуманного и очевидного для пользователя интерфейса. В Юнити я буквально продирался к нужному приложению через постоянное щелкание мышкою. Вообще многие вещи показались чересчур надуманными и неочевидными: например, зачем выводить в каждой категории установленные приложения и тут же давать списко рекомендуемых к установке? Это отвлекает пользователя, на мой взгляд. По сравнению с 11.04, судя по краткой сессии, юнити все же стал стабильнее и отзывчивее, не подтормаживал, как иногда бывает с шеллом. Неплохой реализацией показался Workspace Switcher – кажись, такая штука и раньше была в компизе (давно компизом не пользовался, еще во втором гнуме его истребил за ненадобностью). Более удобно, чем в шеллл, то, что сразу видишь все запущенные приложения на всех рабочих столах. Перезагрузился, вернулся в GNOME3 на арчике… как в родной дом. Привык, что ли. Говорила мама: "RTFM, сынок!"

# 10 лет, 10 месяцев назад

Сообщения: 1067

Участник с: 01 января 2010

Просили тут отписаться. Поэтому отписываюсь, но сразу предупреждаю: при чрезмерном флуде, флейме и сраче тему прикрою.
В общем, тестировал Ubuntu 11.10 с Live-CD. Грузилось достаточно долго, а постом еще предложило выбрать язык для пробного запкуска/установки и перегрузило исксы. Кажется, старые версиии бубунты или минта грузились намного быстрее.
Далее. Гнум3, в частности, шелл ругали много и похабно за излишнее мышевождение в посиках нужного приложение. Так вот, ИМХО, третегнум по сравнению с юнити мне показался образцом продуманного и очевидного для пользователя интерфейса. В Юнити я буквально продирался к нужному приложению через постоянное щелкание мышкою. Вообще многие вещи показались чересчур надуманными и неочевидными: например, зачем выводить в каждой категории установленные приложения и тут же давать списко рекомендуемых к установке? Это отвлекает пользователя, на мой взгляд.
По сравнению с 11.04, судя по краткой сессии, юнити все же стал стабильнее и отзывчивее, не подтормаживал, как иногда бывает с шеллом. Неплохой реализацией показался Workspace Switcher – кажись, такая штука и раньше была в компизе (давно компизом не пользовался, еще во втором гнуме его истребил за ненадобностью). Более удобно, чем в шеллл, то, что сразу видишь все запущенные приложения на всех рабочих столах.
Перезагрузился, вернулся в GNOME3 на арчике… как в родной дом. Привык, что ли.

Говорила мама: "RTFM, сынок!"

grunewald	# 10 лет, 10 месяцев назад
Темы: 4 Сообщения: 665 Участник с: 24 октября 2008	Верно, это все - дело привычки, а привычка - дело времени. Пытался я Unity собрать из AURа, но не получилось. Там все устарело к тому времени. А в целом они во многом похожи: G3 и U. Список рекомендуемых приложений может быть полезен тем, кто вообще не знает, какие еще программы есть. Вот эта черта социализации и двигает Бубунту. Но комп для нее надо помощнее, да. Спасибо за отзыв! Тем более, что ходили в той теме по лезвию бритвы. :)

grunewald

# 10 лет, 10 месяцев назад

Темы: 4

Сообщения: 665

Участник с: 24 октября 2008

Верно, это все - дело привычки, а привычка - дело времени.
Пытался я Unity собрать из AURа, но не получилось. Там все устарело к тому времени.
А в целом они во многом похожи: G3 и U.

Список рекомендуемых приложений может быть полезен тем, кто вообще не знает, какие еще программы есть.
Вот эта черта социализации и двигает Бубунту.

Но комп для нее надо помощнее, да.

Спасибо за отзыв! Тем более, что ходили в той теме по лезвию бритвы. :)

jim945	# 10 лет, 10 месяцев назад
Темы: 8 Сообщения: 3066 Участник с: 25 января 2010	Попробовал Бубунту. На железе загрузчик выплюнул какую-то ошибку., как и 11.04. Потыкал в виртуалке. Не внушило. В целом не понимаю нафига везде суют эти здоровые. На планшетах удобно, на ББ это чушь неюзабельная. Lupus pilum mutat, non mentem.

jim945

# 10 лет, 10 месяцев назад

Темы: 8

Сообщения: 3066

Участник с: 25 января 2010

Попробовал Бубунту. На железе загрузчик выплюнул какую-то ошибку., как и 11.04. Потыкал в виртуалке. Не внушило.
В целом не понимаю нафига везде суют эти здоровые. На планшетах удобно, на ББ это чушь неюзабельная.

Lupus pilum mutat, non mentem.

babay2004	# 10 лет, 10 месяцев назад
Темы: 18 Сообщения: 334 Участник с: 26 сентября 2007	jim945 В целом не понимаю нафига везде суют эти здоровые. На планшетах удобно, на ББ это чушь неюзабельная. Ну тут всё так и задумано. Раньше у Убунты был нетбук-ремикс с Юнити. Теперь его больше нет, сплошная Юнити. Я с Убунты ушёл именно из-за Юнити этой, до неё как-то еще мог под себя и-фейс настроить. А что про мышко-клики nobus написал - подтверждаю, там даже обоину со списком горячих клавиш сделали, потому что без них там никак. А Гном-3-шелл мне сразу понравился, даже по дистрибутивам за ним побегал. :) И это, он у меня не подтормаживает (использую АМД-видяху со свободными дровами). В 3.0 были заметны некоторые тормоза, в 3.2 вообще супер всё (щас Федора-16 у меня основной системой).

babay2004

# 10 лет, 10 месяцев назад

Темы: 18

Сообщения: 334

Участник с: 26 сентября 2007

jim945
В целом не понимаю нафига везде суют эти здоровые. На планшетах удобно, на ББ это чушь неюзабельная.

Ну тут всё так и задумано. Раньше у Убунты был нетбук-ремикс с Юнити. Теперь его больше нет, сплошная Юнити.
Я с Убунты ушёл именно из-за Юнити этой, до неё как-то еще мог под себя и-фейс настроить.
А что про мышко-клики nobus написал - подтверждаю, там даже обоину со списком горячих клавиш сделали, потому что без них там никак.
А Гном-3-шелл мне сразу понравился, даже по дистрибутивам за ним побегал. :)
И это, он у меня не подтормаживает (использую АМД-видяху со свободными дровами). В 3.0 были заметны некоторые тормоза, в 3.2 вообще супер всё (щас Федора-16 у меня основной системой).

nobus	# 10 лет, 10 месяцев назад
Темы: 67 Сообщения: 1067 Участник с: 01 января 2010	babay2004 jim945 И это, он у меня не подтормаживает (использую АМД-видяху со свободными дровами). В 3.0 были заметны некоторые тормоза, в 3.2 вообще супер всё (щас Федора-16 у меня основной системой). Гнум-шелл тормозит у меня, когда первый раз обращаешься к списку приложений (видно, что-то из кэша берет, может, иконки). А дальше нормально идет. Говорила мама: "RTFM, сынок!"

nobus

# 10 лет, 10 месяцев назад

Темы: 67

Сообщения: 1067

Участник с: 01 января 2010

babay2004
jim945
И это, он у меня не подтормаживает (использую АМД-видяху со свободными дровами). В 3.0 были заметны некоторые тормоза, в 3.2 вообще супер всё (щас Федора-16 у меня основной системой).

Гнум-шелл тормозит у меня, когда первый раз обращаешься к списку приложений (видно, что-то из кэша берет, может, иконки). А дальше нормально идет.

Говорила мама: "RTFM, сынок!"

gard	# 10 лет, 10 месяцев назад
Темы: 66 Сообщения: 1167 Участник с: 15 декабря 2009	Буквально на прошлой неделе общался с другом-линуксоидом, человеком умудренным опытом и весьма прошаренным. Бывший гентушник кстати, но не суть.. Говорит, что поначалу тоже поплевался на юнити, но Gentoo было ставить снова лень, лень наступила наверное даже за год до Юнити, сидел на Убунте просто потому что “воткнул и работает” и вот настала эра юнити. Толи из-за лени, толи просто из-за того, что были дела поважнее присиделся на Юнити с недельку, а потом привык. Уже потом сказал, что поневоле начинал на других компах делать “движения Юнити”, потому как рука запомнила. В общем подозревает, что они там не просто так свой хлеб поели, а подумали о психологии пользователя под углом эргономичности дизайна. Подумали так, что пользователь тянется куда нужно и привыкает к этому. Этакий урбанистический интерфейс, как в старых фильмах, непохожий по сути ни на что привычное, интересная интеграция с меню на панели, аля макОсь. Хочу пощупать в общем, подумываю поставить опыты на живых людях и обновить жену с Арча с гном 2.32 до Убунты с Юнити и посмотреть как будет проходить акклиматизация. =)

gard

# 10 лет, 10 месяцев назад

Темы: 66

Сообщения: 1167

Участник с: 15 декабря 2009

Буквально на прошлой неделе общался с другом-линуксоидом, человеком умудренным опытом и весьма прошаренным. Бывший гентушник кстати, но не суть.. Говорит, что поначалу тоже поплевался на юнити, но Gentoo было ставить снова лень, лень наступила наверное даже за год до Юнити, сидел на Убунте просто потому что “воткнул и работает” и вот настала эра юнити. Толи из-за лени, толи просто из-за того, что были дела поважнее присиделся на Юнити с недельку, а потом привык. Уже потом сказал, что поневоле начинал на других компах делать “движения Юнити”, потому как рука запомнила. В общем подозревает, что они там не просто так свой хлеб поели, а подумали о психологии пользователя под углом эргономичности дизайна. Подумали так, что пользователь тянется куда нужно и привыкает к этому. Этакий урбанистический интерфейс, как в старых фильмах, непохожий по сути ни на что привычное, интересная интеграция с меню на панели, аля макОсь. Хочу пощупать в общем, подумываю поставить опыты на живых людях и обновить жену с Арча с гном 2.32 до Убунты с Юнити и посмотреть как будет проходить акклиматизация. =)

grunewald	# 10 лет, 10 месяцев назад
Темы: 4 Сообщения: 665 Участник с: 24 октября 2008	Тоже заметил такой круговорот. Люди начинают с Убунты, получают первый опыт, заинтересовываются устройством ОС и переходят на Арч и Генту, в запущенных случаях - LFS. Потом эйфория от настройки “под себя” проходит, а появляется нехватка времени на эту самую настройку и элементарная лень. И люди возвращаются на Убунту, где просто “воткнул и работает”. Наверное, это правильно. Не всем же быть админами. “Движения Юнити” - это мышиные жесты? Так если они везде будут одинаковы, то Шелл все же выиграет по удобству. Я вот в хромиуме тоже оперные жесты по привычке делать пытаюсь.

grunewald

# 10 лет, 10 месяцев назад

Темы: 4

Сообщения: 665

Участник с: 24 октября 2008

Тоже заметил такой круговорот. Люди начинают с Убунты, получают первый опыт, заинтересовываются устройством ОС и переходят на Арч и Генту, в запущенных случаях - LFS. Потом эйфория от настройки “под себя” проходит, а появляется нехватка времени на эту самую настройку и элементарная лень. И люди возвращаются на Убунту, где просто “воткнул и работает”.
Наверное, это правильно. Не всем же быть админами.

“Движения Юнити” - это мышиные жесты? Так если они везде будут одинаковы, то Шелл все же выиграет по удобству.
Я вот в хромиуме тоже оперные жесты по привычке делать пытаюсь.

bobart	# 10 лет, 10 месяцев назад
Темы: 38 Сообщения: 2537 Участник с: 28 ноября 2009	По поводу интуитивности, эргономичности и прочего. Довольно долго я пользовался tint2, которая в силу гномопривычки находилась сверху. При том, что управление окнами/вкладками в тинте реализовано очень удобно (я так думаю), подобная организация раб. стола казалась мне верхом эргономичности: заголовки окон и кнопки управления оными сверху, панель тоже сверху - всё близко, компактно, нет длинных пробегов мыши и т.д. Затем я стал использовать авант, но уже внизу экрана, причём, именно как панель “всё в одном” - и что-же, первое время спотыкался, потом привык - и удобно! Теперь кеды и панель внизу, аналогично аванту - всё на панели. И ещё, почему некоторые располагают кнопки заголовков окон слева, а другие - справа? Что удобнее? Вот, в том-то и дело. Единственное, что я знаю, так это то, что мне не удобно, когда разработчики решают за меня, как мне должно быть удобно.

bobart

# 10 лет, 10 месяцев назад

Темы: 38

Сообщения: 2537

Участник с: 28 ноября 2009

По поводу интуитивности, эргономичности и прочего.
Довольно долго я пользовался tint2, которая в силу гномопривычки находилась сверху. При том, что управление окнами/вкладками в тинте реализовано очень удобно (я так думаю), подобная организация раб. стола казалась мне верхом эргономичности: заголовки окон и кнопки управления оными сверху, панель тоже сверху - всё близко, компактно, нет длинных пробегов мыши и т.д.
Затем я стал использовать авант, но уже внизу экрана, причём, именно как панель “всё в одном” - и что-же, первое время спотыкался, потом привык - и удобно!
Теперь кеды и панель внизу, аналогично аванту - всё на панели.
И ещё, почему некоторые располагают кнопки заголовков окон слева, а другие - справа? Что удобнее? Вот, в том-то и дело.
Единственное, что я знаю, так это то, что мне не удобно, когда разработчики решают за меня, как мне должно быть удобно.

vadik	# 10 лет, 10 месяцев назад
Темы: 55 Сообщения: 5395 Участник с: 17 августа 2009	grunewald Тоже заметил такой круговорот. Люди начинают с Убунты, получают первый опыт, заинтересовываются устройством ОС и переходят на Арч и Генту, в запущенных случаях - LFS. Потом эйфория от настройки “под себя” проходит, а появляется нехватка времени на эту самую настройку и элементарная лень. И люди возвращаются на Убунту, где просто “воткнул и работает”. Наверное, это правильно. Не всем же быть админами. Вам каждый день приходится устанавливать и настраивать арч? Лично я на арч из-за лени и перешел. Раз настроил и забыл (точнее два - была вынужденная миграция Гном2-флуксбокс-КДЕ). Так что с убунтой дело скорее всего не в лени. Обычно миграция начинается во время выхода очередного релиза. Многие ставят “ напосмотреть”, да так и остаются. Но потом наступают суровые будни и оказывается что Убунта это тот же линукс и ПО в ней с теми же проблемами, что и у остальных, а вот если вдруг понадобится поставить новую версию какой-то программы, которая не успела войти в текущий релиз и благодаря политики дистра попадет только в следующий, - начинаются квесты с ланчпадами и танцы с бубнами при последующем обновлении. Тут-то и выясняется, что на самом деле арч поддерживать и проще, и легче, и вообще… Я уже молчу про всем известные “чудеса” убунтовских ментейнеров - недавние проблемы с индикатором раскладки, например, яркое тому подтверждение.

vadik

# 10 лет, 10 месяцев назад

Темы: 55

Сообщения: 5395

Участник с: 17 августа 2009

grunewald
Тоже заметил такой круговорот. Люди начинают с Убунты, получают первый опыт, заинтересовываются устройством ОС и переходят на Арч и Генту, в запущенных случаях - LFS. Потом эйфория от настройки “под себя” проходит, а появляется нехватка времени на эту самую настройку и элементарная лень. И люди возвращаются на Убунту, где просто “воткнул и работает”.
Наверное, это правильно. Не всем же быть админами.

Вам каждый день приходится устанавливать и настраивать арч? Лично я на арч из-за лени и перешел. Раз настроил и забыл (точнее два - была вынужденная миграция Гном2-флуксбокс-КДЕ). Так что с убунтой дело скорее всего не в лени. Обычно миграция начинается во время выхода очередного релиза. Многие ставят “ напосмотреть”, да так и остаются. Но потом наступают суровые будни и оказывается что Убунта это тот же линукс и ПО в ней с теми же проблемами, что и у остальных, а вот если вдруг понадобится поставить новую версию какой-то программы, которая не успела войти в текущий релиз и благодаря политики дистра попадет только в следующий, - начинаются квесты с ланчпадами и танцы с бубнами при последующем обновлении. Тут-то и выясняется, что на самом деле арч поддерживать и проще, и легче, и вообще…
Я уже молчу про всем известные “чудеса” убунтовских ментейнеров - недавние проблемы с индикатором раскладки, например, яркое тому подтверждение.

marlock	# 10 лет, 10 месяцев назад
Темы: 35 Сообщения: 736 Участник с: 02 июля 2010	попробовал убанту - NM не увидел моей сетевой карты (обыкновенная встроенная сетевуха). я потом, конечно, через pppoeconfig (или как оно там называется?) настроил, однако всплыли другие проблемы (и не вспомню даже, ибо забыл, как страшный сон те 20 минут, которые провёл в африканской ОС). в итоге, снёс и вернулся в уютненький арчик.

marlock

# 10 лет, 10 месяцев назад

Темы: 35

Сообщения: 736

Участник с: 02 июля 2010

попробовал убанту - NM не увидел моей сетевой карты (обыкновенная встроенная сетевуха). я потом, конечно, через pppoeconfig (или как оно там называется?) настроил, однако всплыли другие проблемы (и не вспомню даже, ибо забыл, как страшный сон те 20 минут, которые провёл в африканской ОС).
в итоге, снёс и вернулся в уютненький арчик.