Команда pacman -Sy имя_пакета вредит здоровью вашего Арча

grunewald	# 10 лет, 10 месяцев назад (отредактировано 10 лет, 10 месяцев назад)
Темы: 4 Сообщения: 665 Участник с: 24 октября 2008	Я давно выработал для себя методику установок, обновлений, настроек и жил себе спокойно, не делая все по вики. А тут поставил второй системой еще один Арч(!) и решил на нем делать все по рекомендациям. И я огреб столько косяков, которые раньше наблюдал только в топиках. Друзья, теперь и я вас понимаю. :) На беспроблемном Арче я не использовал команду pacman -Sy (обжегся с пакманом, однажды), и пользовался исключительно pacman -Syu. Да, у меня система могла обновляться каждый час (потому что я ставлю очень много софта), но ни разу ничего не ломалось настолько, чтобы не помог простой откат. На втором Арче я захотел собрать из AUR одну программу и для разрешения зависимостей обновил только репозитории. Программа никаких ошибок кроме segmentation fault не выдала, зато остальные программы начали сыпать в консоль ошибками. Отлаживать было некогда, поэтому я просто сделал полное обновление системы. Как я и ожидал, все починилось, включая и ту программу, которую собирал из аура. Так, после этого, я еще больше утвердился в мысли, что нельзя обновлять только репозитории. Нужно обновлять всю систему. В поисках подтверждения своих выводов я перерыл весь bbs.archlinux.org и нашел несколько похожих высказываний. Но это же не официальная документация. Кто-нибудь еще работает в режиме “always upgraded”? Так уж получается, что при установке/сносе большого числа пакетов выгоднее постоянно полностью обновляться.

# 10 лет, 10 месяцев назад (отредактировано 10 лет, 10 месяцев назад)

Сообщения: 665

Участник с: 24 октября 2008

Я давно выработал для себя методику установок, обновлений, настроек и жил себе спокойно, не делая все по вики. А тут поставил второй системой еще один Арч(!) и решил на нем делать все по рекомендациям. И я огреб столько косяков, которые раньше наблюдал только в топиках. Друзья, теперь и я вас понимаю. :)

На беспроблемном Арче я не использовал команду pacman -Sy (обжегся с пакманом, однажды), и пользовался исключительно pacman -Syu. Да, у меня система могла обновляться каждый час (потому что я ставлю очень много софта), но ни разу ничего не ломалось настолько, чтобы не помог простой откат.

На втором Арче я захотел собрать из AUR одну программу и для разрешения зависимостей обновил только репозитории. Программа никаких ошибок кроме segmentation fault не выдала, зато остальные программы начали сыпать в консоль ошибками. Отлаживать было некогда, поэтому я просто сделал полное обновление системы. Как я и ожидал, все починилось, включая и ту программу, которую собирал из аура. Так, после этого, я еще больше утвердился в мысли, что нельзя обновлять только репозитории. Нужно обновлять всю систему.

В поисках подтверждения своих выводов я перерыл весь bbs.archlinux.org и нашел несколько похожих высказываний. Но это же не официальная документация.

Кто-нибудь еще работает в режиме “always upgraded”? Так уж получается, что при установке/сносе большого числа пакетов выгоднее постоянно полностью обновляться.

jim945	# 10 лет, 10 месяцев назад
Темы: 8 Сообщения: 3066 Участник с: 25 января 2010	Я надеюсь это на правах бреда написано. Как обновление базы пакетов может разрешить зависимости? Lupus pilum mutat, non mentem.

sirocco	# 10 лет, 10 месяцев назад
Темы: 29 Сообщения: 2501 Участник с: 25 июля 2007	Интересно, какое вики рекомендует делать pacman -Sy и не обновлять пакеты? Может быть автор читает какое-нибудь другое вики, от этого у него проблемы? Воззрения автора в чём-то перекликаются с http://archlinux.org.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=7311&p=61410 Но он (автор) опытным путём дошёл до того, что так делать низзя! grunewald Так, после этого, я еще больше утвердился в мысли, что нельзя обновлять только репозитории. Да, pacman не обновляет репозитарии. Он обновляет локальную базу пакетов. $ pacman -S --help ... -y, --refresh загрузить свежие базы данных пакетов с сервера

sirocco

# 10 лет, 10 месяцев назад

Темы: 29

Сообщения: 2501

Участник с: 25 июля 2007

Интересно, какое вики рекомендует делать pacman -Sy и не обновлять пакеты?

Может быть автор читает какое-нибудь другое вики, от этого у него проблемы?

Воззрения автора в чём-то перекликаются с http://archlinux.org.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=7311&p=61410
Но он (автор) опытным путём дошёл до того, что так делать низзя!

grunewald
Так, после этого, я еще больше утвердился в мысли, что нельзя обновлять только репозитории.

Да, pacman не обновляет репозитарии. Он обновляет локальную базу пакетов.

$ pacman -S --help
...
  -y, --refresh        загрузить свежие базы данных пакетов с сервера

grunewald	# 10 лет, 10 месяцев назад
Темы: 4 Сообщения: 665 Участник с: 24 октября 2008	jim945 Я надеюсь это на правах бреда написано. Как обновление базы пакетов может разрешить зависимости? Ну я просто не стал много писать, что обновил базу и соответственно зависимости при установке разрешились автоматически. А если бы не обновлял, то компилятор выплюнул бы ошибку еще на этапе сборки. Чего не понятно? Можешь попробовать проверить сам, если хочешь. Значит буду писать много, чтобы доходило. :) Sirocco, да сплошь и рядом: для установки пакета используют pacman -Sy имя программы. У нас даже топик был как-то с вопросом, кто какой командой устанавливает пакеты. Это ты понимаешь, что если обновишь только один новый пакет, то у тебя останутся или появятся проблемы со старыми. sirocco Интересно, какое вики рекомендует делать pacman -Sy и не обновлять пакеты? Ну, вики на эту тему я читал четыре года назад, сейчас переписали уже. Причем аж красным выделили, что новые пакеты нельзя ставить командой pacman -Sy. Потому что за годы люди настолько привыкли это делать, что багтрекер перестал выдерживать. На вики я не живу, это твоя обязанность. :) Ну и зачем мне нужно обновлять список пакетов из реп, если все равно обновлять всю систему. Или зачем мне нужно сначала установить пакет, а потом все обновлять. Лучше же обновиться, а потом установить. А многие, как я понял, просто обновляют репы. Вот пример из блога juev'a: Затем выполняем обновление репозиториев и установку yaourt с помощью команды: # pacman -Sy yaourt. Установка LAMP Server на ArchLinux Во-первых видим, что термин “обновление репозиториев” придуман не мной и уже используется в рунете из-за краткости. Понятное дело, что я физически не могу обновить репозитории, поэтому придирки выглядят просто по-детски смешно. Во-вторых видим, что человек читал вики до внесения правок и народ продолжает использовать pacman -Sy. Многие читают вот такие вот блоги и копипастят оттуда решения, получая таким образом проблемы. sirocco Но он (автор) опытным путём дошёл до того, что так делать низзя! Я опытным путем дошел до того, что у меня волосы дыбом встают, когда я читаю на форуме, какие проблемы люди получают при обновлениях. Теперь я знаю, что у них проблемы с зависимостями, которые либо забыли учесть разрабы пакетов, либо pacman -Sy без последующего обновления. © 2011 на правах бреда :D Перенесите в /dev/null что-ли, там пообсуждаем. >:)

grunewald

# 10 лет, 10 месяцев назад

Темы: 4

Сообщения: 665

Участник с: 24 октября 2008

jim945
Я надеюсь это на правах бреда написано.
Как обновление базы пакетов может разрешить зависимости?

Ну я просто не стал много писать, что обновил базу и соответственно зависимости при установке разрешились автоматически.
А если бы не обновлял, то компилятор выплюнул бы ошибку еще на этапе сборки. Чего не понятно?
Можешь попробовать проверить сам, если хочешь.
Значит буду писать много, чтобы доходило. :)

Sirocco, да сплошь и рядом: для установки пакета используют pacman -Sy имя программы. У нас даже топик был как-то с вопросом, кто какой командой устанавливает пакеты. Это ты понимаешь, что если обновишь только один новый пакет, то у тебя останутся или появятся проблемы со старыми.

sirocco
Интересно, какое вики рекомендует делать pacman -Sy и не обновлять пакеты?

Ну, вики на эту тему я читал четыре года назад, сейчас переписали уже. Причем аж красным выделили, что новые пакеты нельзя ставить командой pacman -Sy. Потому что за годы люди настолько привыкли это делать, что багтрекер перестал выдерживать.
На вики я не живу, это твоя обязанность. :)

Ну и зачем мне нужно обновлять список пакетов из реп, если все равно обновлять всю систему.
Или зачем мне нужно сначала установить пакет, а потом все обновлять.
Лучше же обновиться, а потом установить.
А многие, как я понял, просто обновляют репы.

Вот пример из блога juev'a:

Затем выполняем обновление репозиториев и установку yaourt с помощью команды: # pacman -Sy yaourt.
Установка LAMP Server на ArchLinux

Во-первых видим, что термин “обновление репозиториев” придуман не мной и уже используется в рунете из-за краткости. Понятное дело, что я физически не могу обновить репозитории, поэтому придирки выглядят просто по-детски смешно.

Во-вторых видим, что человек читал вики до внесения правок и народ продолжает использовать pacman -Sy. Многие читают вот такие вот блоги и копипастят оттуда решения, получая таким образом проблемы.

sirocco
Но он (автор) опытным путём дошёл до того, что так делать низзя!

Я опытным путем дошел до того, что у меня волосы дыбом встают, когда я читаю на форуме, какие проблемы люди получают при обновлениях. Теперь я знаю, что у них проблемы с зависимостями, которые либо забыли учесть разрабы пакетов, либо pacman -Sy без последующего обновления.
© 2011 на правах бреда :D

Перенесите в /dev/null что-ли, там пообсуждаем. >:)

sirocco	# 10 лет, 10 месяцев назад
Темы: 29 Сообщения: 2501 Участник с: 25 июля 2007	grunewald На вики я не живу, это твоя обязанность. :) Ничего себе (очень мягко говоря). Мне кто-т за эту обязанность платит деньги, видимо? grunewald Вот пример из блога juev'a: При чём здесь этот блог (уже давно не про арч, а временами просто про винду) и вики? grunewald Понятное дело, что я физически не могу обновить репозитории, поэтому придирки выглядят просто по-детски смешно. Я считаю, что Вы, используя не правильную терминологию, затуманиваете, запутываете себя. Нельзя построить, например, стройную математическую теорию, наплевательски относясь к терминологии. А математика - полезная штука, мозги прочищает.

sirocco

# 10 лет, 10 месяцев назад

Темы: 29

Сообщения: 2501

Участник с: 25 июля 2007

grunewald
На вики я не живу, это твоя обязанность. :)

Ничего себе (очень мягко говоря). Мне кто-т за эту обязанность платит деньги, видимо?

grunewald
Вот пример из блога juev'a:

При чём здесь этот блог (уже давно не про арч, а временами просто про винду) и вики?

grunewald
Понятное дело, что я физически не могу обновить репозитории, поэтому придирки выглядят просто по-детски смешно.

Я считаю, что Вы, используя не правильную терминологию, затуманиваете, запутываете себя.

Нельзя построить, например, стройную математическую теорию, наплевательски относясь к терминологии.
А математика - полезная штука, мозги прочищает.

vadik	# 10 лет, 10 месяцев назад
Темы: 55 Сообщения: 5395 Участник с: 17 августа 2009	grunewald, если не секрет - а зачем вы все это написали? Вроде бы очевидные вещи и все логично. Для установки пакета (S) нужно сначала синхронизировать базу (y), затем обновить систему (u) и уже потом, со спокойной совестью устанавливать новый пакет. Хотя если все эти манипуляции выполнялись сравнительно недавно, то можно просто pacman -S пакет или pacman -Syy пакет. Короче смысл создания топика я лично не осознал.

vadik

# 10 лет, 10 месяцев назад

Темы: 55

Сообщения: 5395

Участник с: 17 августа 2009

grunewald, если не секрет - а зачем вы все это написали? Вроде бы очевидные вещи и все логично. Для установки пакета (S) нужно сначала синхронизировать базу (y), затем обновить систему (u) и уже потом, со спокойной совестью устанавливать новый пакет. Хотя если все эти манипуляции выполнялись сравнительно недавно, то можно просто pacman -S пакет или pacman -Syy пакет.
Короче смысл создания топика я лично не осознал.

jim945	# 10 лет, 10 месяцев назад
Темы: 8 Сообщения: 3066 Участник с: 25 января 2010	grunewald А если бы не обновлял, то компилятор выплюнул бы ошибку еще на этапе сборки. Ну значит нужна была версия какого-то пакета посвежее. В чем проблема? Ставь посвежее. Правь пкгбилд. grunewald Ну я просто не стал много писать, что обновил базу и соответственно зависимости при установке разрешились автоматически. Если пакету требуется версия либы, выше установленной, то, при pacman -Sy ‘имя пакета’, она скачается и поставится. А если она требуется тебе для сборки пакета будь добр ручками, или пользуйся аортой, пакером… grunewald Значит буду писать много, чтобы доходило. :) Доходит ровно то, что написал. Понимаешь, тут много не надо. Надо точно. grunewald Ну и зачем мне нужно обновлять список пакетов из реп, если все равно обновлять всю систему. Или зачем мне нужно сначала установить пакет, а потом все обновлять. Не хотел писать много… Вот, к примеру, стали доступны новое ядро, иксы, дрова и блендер, гимп и т.д. Вот нехочу я пока это все обновлять, вдруг бажик какой, а гимп новый поюзать хочется. Поставлю гимп. И в чем проблема? УМВР Lupus pilum mutat, non mentem.

jim945

# 10 лет, 10 месяцев назад

Темы: 8

Сообщения: 3066

Участник с: 25 января 2010

grunewald
А если бы не обновлял, то компилятор выплюнул бы ошибку еще на этапе сборки.

Ну значит нужна была версия какого-то пакета посвежее. В чем проблема? Ставь посвежее. Правь пкгбилд.

grunewald
Ну я просто не стал много писать, что обновил базу и соответственно зависимости при установке разрешились автоматически.

Если пакету требуется версия либы, выше установленной, то, при pacman -Sy ‘имя пакета’, она скачается и поставится. А если она требуется тебе для сборки пакета будь добр ручками, или пользуйся аортой, пакером…

grunewald
Значит буду писать много, чтобы доходило. :)

Доходит ровно то, что написал.
Понимаешь, тут много не надо. Надо точно.

grunewald
Ну и зачем мне нужно обновлять список пакетов из реп, если все равно обновлять всю систему.
Или зачем мне нужно сначала установить пакет, а потом все обновлять.

Не хотел писать много…
Вот, к примеру, стали доступны новое ядро, иксы, дрова и блендер, гимп и т.д.
Вот нехочу я пока это все обновлять, вдруг бажик какой, а гимп новый поюзать хочется. Поставлю гимп.
И в чем проблема? УМВР

Lupus pilum mutat, non mentem.

grunewald	# 10 лет, 10 месяцев назад
Темы: 4 Сообщения: 665 Участник с: 24 октября 2008	sirocco Ничего себе (очень мягко говоря). Мне кто-т за эту обязанность платит деньги, видимо? Вроде бы ты следишь за переводами и новостями. Что же это, если не обязанность, на которую ты добровольно согласился. Даже быть админом на форуме - уже обязанность, а не развлечение. И не всегда за обязанности платят деньги. Если нет, то извини, обознался. :) При чём здесь этот блог (уже давно не про арч, а временами просто про винду) и вики? Показывает, что есть люди, которые читали старую вики и не обновляют пакеты после установки, а только репозитории. А по этим статьям многие начинают неправильно ставить софт с последствиями. Я считаю, что Вы, используя не правильную терминологию, затуманиваете, запутываете себя. А я считаю, что быть педантом и отказываться принимать устоявшиеся выражения - запутывать самого себя. Давайте писать не Арч, а Arch Linux, не линукс, а GNU/Linux. Но ведь жизнь это не облегчит. vadik grunewald, если не секрет - а зачем вы все это написали Последнее обновление, после которого что-то отвалилось, было при переходе xorg на hal. Надоело читать, что гном не работает, кде не работает. Надоело читать, что кто-то там ушел на убунту. Или еще куда-то. Пускай люди задумаются, а так ли уж безопасно они ставят софт. Не это ли причина их проблем. pacman -Syy пакет Может кончиться плохо. А в вики наконец-то внесли изменения: Вики Always upgrade before installing a package if you have refreshed the sync repositories. vadik Короче смысл создания топика я лично не осознал. Так я тоже смысл разных топиков не осознаю, когда нет проблем. jim945 Ставь посвежее. Правь пкгбилд. Зачем? Оно само. Вот, к примеру, стали доступны новое ядро, иксы, дрова и блендер, гимп и т.д. Вот нехочу я пока это все обновлять, вдруг бажик какой, а гимп новый поюзать хочется. Поставлю гимп. И как ты будешь застрахован, если при этом обновится какая-то библиотека, которая используется и гимпом и остальными программами? Будешь юзать новый гимп со старыми либами, или же старый софт с новой библиотекой. Оба решения небезопасны. вдруг бажик какой Даунгрейд? Если хотите снесите тему. У меня тоже все всегда работает. Как кто-то недавно написал вроде “за что люблю арчик, что нельзя найти две одинаковые системы, даже если они обе ставились по вики и по дефолту. ” Жаль, забыл автора, точно в десятку подметил!

grunewald

# 10 лет, 10 месяцев назад

Темы: 4

Сообщения: 665

Участник с: 24 октября 2008

sirocco
Ничего себе (очень мягко говоря). Мне кто-т за эту обязанность платит деньги, видимо?

Вроде бы ты следишь за переводами и новостями. Что же это, если не обязанность, на которую ты добровольно согласился.
Даже быть админом на форуме - уже обязанность, а не развлечение. И не всегда за обязанности платят деньги. Если нет, то извини, обознался. :)

При чём здесь этот блог (уже давно не про арч, а временами просто про винду) и вики?

Показывает, что есть люди, которые читали старую вики и не обновляют пакеты после установки, а только репозитории. А по этим статьям многие начинают неправильно ставить софт с последствиями.

Я считаю, что Вы, используя не правильную терминологию, затуманиваете, запутываете себя.

А я считаю, что быть педантом и отказываться принимать устоявшиеся выражения - запутывать самого себя. Давайте писать не Арч, а Arch Linux, не линукс, а GNU/Linux. Но ведь жизнь это не облегчит.

vadik
grunewald, если не секрет - а зачем вы все это написали

Последнее обновление, после которого что-то отвалилось, было при переходе xorg на hal. Надоело читать, что гном не работает, кде не работает. Надоело читать, что кто-то там ушел на убунту. Или еще куда-то. Пускай люди задумаются, а так ли уж безопасно они ставят софт. Не это ли причина их проблем.

pacman -Syy пакет

Может кончиться плохо.
А в вики наконец-то внесли изменения:

Вики
Always upgrade before installing a package if you have refreshed the sync repositories.

vadik
Короче смысл создания топика я лично не осознал.

Так я тоже смысл разных топиков не осознаю, когда нет проблем.

jim945
Ставь посвежее. Правь пкгбилд.

Зачем? Оно само.

Вот, к примеру, стали доступны новое ядро, иксы, дрова и блендер, гимп и т.д.
Вот нехочу я пока это все обновлять, вдруг бажик какой, а гимп новый поюзать хочется. Поставлю гимп.

И как ты будешь застрахован, если при этом обновится какая-то библиотека, которая используется и гимпом и остальными программами? Будешь юзать новый гимп со старыми либами, или же старый софт с новой библиотекой. Оба решения небезопасны.

вдруг бажик какой

Даунгрейд?

Если хотите снесите тему. У меня тоже все всегда работает.
Как кто-то недавно написал вроде “за что люблю арчик, что нельзя найти две одинаковые системы, даже если они обе ставились по вики и по дефолту. ” Жаль, забыл автора, точно в десятку подметил!

jim945	# 10 лет, 10 месяцев назад
Темы: 8 Сообщения: 3066 Участник с: 25 января 2010	grunewald И как ты будешь застрахован, если при этом обновится какая-то библиотека, которая используется и гимпом и остальными программами? Будешь юзать новый гимп со старыми либами, или же старый софт с новой библиотекой. Оба решения небезопасны. Обычно тянутся некритичные либы. А если ты увидел, что по зависимостям тянется еще и новая glibc, к примеру, и ничего не сделал, то зачем тебе Арч? grunewald вдруг бажик какой Даунгрейд? Зачем? Я пока новости почитаю, на форум загляну. Вдруг у кого-то сломалось. А через пару дней обновлю. grunewald Я считаю, что Вы, используя не правильную терминологию, затуманиваете, запутываете себя. А я считаю, что быть педантом и отказываться принимать устоявшиеся выражения - запутывать самого себя. Давайте писать не Арч, а Arch Linux, не линукс, а GNU/Linux. Устоявшееся где? В каком-то бложике? Самому не смешно? Lupus pilum mutat, non mentem.

jim945

# 10 лет, 10 месяцев назад

Темы: 8

Сообщения: 3066

Участник с: 25 января 2010

grunewald
И как ты будешь застрахован, если при этом обновится какая-то библиотека, которая используется и гимпом и остальными программами? Будешь юзать новый гимп со старыми либами, или же старый софт с новой библиотекой. Оба решения небезопасны.

Обычно тянутся некритичные либы. А если ты увидел, что по зависимостям тянется еще и новая glibc, к примеру, и ничего не сделал, то зачем тебе Арч?

grunewald
вдруг бажик какой
Даунгрейд?

Зачем? Я пока новости почитаю, на форум загляну. Вдруг у кого-то сломалось. А через пару дней обновлю.

grunewald
Я считаю, что Вы, используя не правильную терминологию, затуманиваете, запутываете себя.
А я считаю, что быть педантом и отказываться принимать устоявшиеся выражения - запутывать самого себя. Давайте писать не Арч, а Arch Linux, не линукс, а GNU/Linux.

Устоявшееся где? В каком-то бложике? Самому не смешно?

Lupus pilum mutat, non mentem.

vadik	# 10 лет, 10 месяцев назад
Темы: 55 Сообщения: 5395 Участник с: 17 августа 2009	grunewald vadik grunewald, если не секрет - а зачем вы все это написали Последнее обновление, после которого что-то отвалилось, было при переходе xorg на hal. Надоело читать, что гном не работает, кде не работает. Надоело читать, что кто-то там ушел на убунту. Или еще куда-то. Пускай люди задумаются, а так ли уж безопасно они ставят софт. Не это ли причина их проблем. А что вы хотите увидеть на форуме? Истории успеха? Люди сюда приходят с проблемами, поэтому и имеем тучу тем “гном не работает, кде не работает”. Если УМВР - то зачем я буду создавать тему и всем об этом сообщать? Я кажется понял смысл создания темы. Вы пытаетесь предостеречь новичков от проблемы которой нет, по крайней мере у тех кто читает вики и хоть немного думает головой. Просто повторюсь Для установки пакета (S) нужно сначала синхронизировать базу (y), затем обновить систему (u) и уже потом, со спокойной совестью устанавливать новый пакет. Получаем команду: pacman -Syu имя_пакета

vadik

# 10 лет, 10 месяцев назад

Темы: 55

Сообщения: 5395

Участник с: 17 августа 2009

grunewald
vadik
grunewald, если не секрет - а зачем вы все это написали
Последнее обновление, после которого что-то отвалилось, было при переходе xorg на hal. Надоело читать, что гном не работает, кде не работает. Надоело читать, что кто-то там ушел на убунту. Или еще куда-то. Пускай люди задумаются, а так ли уж безопасно они ставят софт. Не это ли причина их проблем.

А что вы хотите увидеть на форуме? Истории успеха? Люди сюда приходят с проблемами, поэтому и имеем тучу тем “гном не работает, кде не работает”.
Если УМВР - то зачем я буду создавать тему и всем об этом сообщать?

Я кажется понял смысл создания темы. Вы пытаетесь предостеречь новичков от проблемы которой нет, по крайней мере у тех кто читает вики и хоть немного думает головой. Просто повторюсь

Для установки пакета (S) нужно сначала синхронизировать базу (y), затем обновить систему (u) и уже потом, со спокойной совестью устанавливать новый пакет.

Получаем команду:

pacman -Syu имя_пакета