А зачем в гугль, если есть форум и можно спросить?

vadik	# 10 лет, 7 месяцев назад
Темы: 55 Сообщения: 5395 Участник с: 17 августа 2009	Кстати, по поводу помощи. Есть так выражение: Медвежья услуга Предлагаю на досуге подумать о его смысле, и как оно связано с темой данного топика.

ant2011	# 10 лет, 7 месяцев назад
Темы: 18 Сообщения: 69 Участник с: 25 сентября 2011	jim945 0,0р. Ну так они и не ноют, что им на форумах не дают ответы на надоевшие всем вопросы. И я не ною, что мне никто не помогает. vadik Я как раз тех.поддержку от МС и не обсуждаю. Потому как для простого пользователя ее нет, точнее сказать от нее нет никакого толку. Есть, и больше, чем от поддержки линукс. И форумов, где можно получить ответ, больше. vadik Деньгами (ведь вы о них?) нисколько, я плачу своим трудом и временем. Но, заметьте, я ничего от разработчиков и не требую. 1. Это вы про деньги, а не я. 2. И я ни от кого ничего не требую. Не можешь (или не хочешь) помочь - проходи мимо, а в теме не сри. Как видите, в моём мнении требований о помощи нет. vadik Конечно имеете, но, опять же заметьте, куча народу пытается вам доказать, что ваше мнение ошибочное (и на голосовалку гляньте). М.б. вы действительно не правы? 1. Тогда почему за моё мнение я получил предупреждение, а те, кто нагадили в форуме - нет? 2. А кто голосовал? Шаг вперед! Не я формулировал вопрос голосования, респонденты анонимны… Но если Вы и впрямь считаете, что линуксоиды хотят доказать мне, что линукс - говно, и правы они, а не я, то может Вы агент Билла Гейтса? ))) vadik Смысл моего предложения был в том, что и МС и красношапка за поддержку берут деньги (хоть и в разной форме), поэтому и сравнивать их было бы логичнее. И в случае с этими двумя конторами можно требовать соответствующего качества предоставления услуг (уплочено!). Дорогой друг, в очередной раз повторяю, что я здесь ни от кого ничего не требую. Не хотите или не можете помочь - проходите мимо. Не можете молча пройти мимо, чтобы не вставить реплику типа “вот дураков развелось” и подрочить своё самолюбие, тогда и не обижайтесь, что получите ответ, который уже был озвучен. vadik И вообще, выбирая арч, человек должен быть готов, что ему придется самому решать вопросы, которые в юзер-френдли дистрах могут даже не возникнуть. Если такой вариант не устраивает - никто никого не держит. Такой вот естественный отбор. Я много чего без помощи форума сделал. И свои выходные должен ещё тратить, чтобы доказать кому-то, что мне арч интересен??? zersaa Ant2011 А за свою подпись готов ответить. Да? И скольким новичкам ты здесь помог? Одно из двух - либо ты не линуксоид, либо помогаешь Микрософту. А, есть еще третий вариант - ты не отвечаешь за свою подпись, балаболка. Я пока что не дерзну назвать себя линуксоидом, потому что слишком мало знаю и линукс для меня ОС экспериментальная, даже не вторая после винды. И кто тут балаболка? По моему объяснению моей подписи ещё что-нибудь умное можешь сказать? Думаю лишним будет говорить, что за свои слова в реале ты бы получил в дыню ))) А тут, мели емеля…

ant2011

# 10 лет, 7 месяцев назад

Темы: 18

Сообщения: 69

Участник с: 25 сентября 2011

jim945
0,0р. Ну так они и не ноют, что им на форумах не дают ответы на надоевшие всем вопросы.

И я не ною, что мне никто не помогает.

vadik
Я как раз тех.поддержку от МС и не обсуждаю. Потому как для простого пользователя ее нет, точнее сказать от нее нет никакого толку.

Есть, и больше, чем от поддержки линукс. И форумов, где можно получить ответ, больше.

vadik
Деньгами (ведь вы о них?) нисколько, я плачу своим трудом и временем. Но, заметьте, я ничего от разработчиков и не требую.

1. Это вы про деньги, а не я.
2. И я ни от кого ничего не требую. Не можешь (или не хочешь) помочь - проходи мимо, а в теме не сри. Как видите, в моём мнении требований о помощи нет.

vadik
Конечно имеете, но, опять же заметьте, куча народу пытается вам доказать, что ваше мнение ошибочное (и на голосовалку гляньте). М.б. вы действительно не правы?

1. Тогда почему за моё мнение я получил предупреждение, а те, кто нагадили в форуме - нет?
2. А кто голосовал? Шаг вперед! Не я формулировал вопрос голосования, респонденты анонимны… Но если Вы и впрямь считаете, что линуксоиды хотят доказать мне, что линукс - говно, и правы они, а не я, то может Вы агент Билла Гейтса? )))

vadik
Смысл моего предложения был в том, что и МС и красношапка за поддержку берут деньги (хоть и в разной форме), поэтому и сравнивать их было бы логичнее. И в случае с этими двумя конторами можно требовать соответствующего качества предоставления услуг (уплочено!).

Дорогой друг, в очередной раз повторяю, что я здесь ни от кого ничего не требую. Не хотите или не можете помочь - проходите мимо. Не можете молча пройти мимо, чтобы не вставить реплику типа “вот дураков развелось” и подрочить своё самолюбие, тогда и не обижайтесь, что получите ответ, который уже был озвучен.

vadik
И вообще, выбирая арч, человек должен быть готов, что ему придется самому решать вопросы, которые в юзер-френдли дистрах могут даже не возникнуть. Если такой вариант не устраивает - никто никого не держит. Такой вот естественный отбор.

Я много чего без помощи форума сделал. И свои выходные должен ещё тратить, чтобы доказать кому-то, что мне арч интересен???

zersaa
Ant2011
А за свою подпись готов ответить.
Да? И скольким новичкам ты здесь помог?
Одно из двух - либо ты не линуксоид, либо помогаешь Микрософту. А, есть еще третий вариант - ты не отвечаешь за свою подпись, балаболка.

Я пока что не дерзну назвать себя линуксоидом, потому что слишком мало знаю и линукс для меня ОС экспериментальная, даже не вторая после винды. И кто тут балаболка? По моему объяснению моей подписи ещё что-нибудь умное можешь сказать? Думаю лишним будет говорить, что за свои слова в реале ты бы получил в дыню ))) А тут, мели емеля…

jim945	# 10 лет, 7 месяцев назад
Темы: 8 Сообщения: 3066 Участник с: 25 января 2010	Ant2011 И форумов, где можно получить ответ, больше. 1. Это вы про деньги, а не я. 2. А кто голосовал? Шаг вперед! Вы агент Билла Гейтса? ))) Дорогой друг, в очередной раз повторяю, что я здесь ни от кого ничего не требую. Н И свои выходные должен ещё тратить, чтобы доказать кому-то, что мне арч интересен??? Думаю лишним будет говорить, что за свои слова в реале ты бы получил в дыню ))) Еще есть что сказать? Lupus pilum mutat, non mentem.

jim945

# 10 лет, 7 месяцев назад

Темы: 8

Сообщения: 3066

Участник с: 25 января 2010

Ant2011
И форумов, где можно получить ответ, больше.
1. Это вы про деньги, а не я.
2. А кто голосовал? Шаг вперед!
Вы агент Билла Гейтса? )))
Дорогой друг, в очередной раз повторяю, что я здесь ни от кого ничего не требую. Н
И свои выходные должен ещё тратить, чтобы доказать кому-то, что мне арч интересен???
Думаю лишним будет говорить, что за свои слова в реале ты бы получил в дыню )))

Еще есть что сказать?

Lupus pilum mutat, non mentem.

vadik	# 10 лет, 7 месяцев назад
Темы: 55 Сообщения: 5395 Участник с: 17 августа 2009	Ant2011 Есть, и больше, чем от поддержки линукс. И форумов, где можно получить ответ, больше. Я тоже могу написать, что белое это черное, а черное - белое, но правдой это все равно не станет. Цифры, факты, пруфы -иначе это просто слова. Ant2011 И я ни от кого ничего не требую. Не можешь (или не хочешь) помочь - проходи мимо, а в теме не сри. Как видите, в моём мнении требований о помощи нет. Почему я должен проходить мимо? Меня не устраивает, что для того, чтоб найти по форуму что-нибудь полезное, я должен перечитывать тонны одинаковых сообщений и вопросов, ответы на которые гуглятся в течении 5 мин. Но дело даже не в этом, есть правила, и выжимку из этих правил процитировали в самом начале обсуждения. Будьте добры - соблюдайте. Нет? - без обид. Ant2011 Тогда почему за моё мнение я получил предупреждение, а те, кто нагадили в форуме - нет? Предупреждение вам вынесли не за мнение, а за форму, в которой вы ее выражаете. Ant2011 И я ни от кого ничего не требую. и Ant2011 Не можешь (или не хочешь) помочь - проходи мимо, а в теме не сри. ?? Разве это не требование? Ant2011 А кто голосовал? Шаг вперед! Я голосовал. И? Мнение свое уже не раз обосновал в этой теме, да и не только я. Новички, которым лень читать доки, гуглить решения и пр. арчу не нужны. Это мое личное мнение. Ant2011 Дорогой друг, в очередной раз повторяю, что я здесь ни от кого ничего не требую. Почему тогда все считают что требуете? Может быть стоит выражаться яснее? Процитирую вики: В) Arch требует слишком большого количества усилий и времени на установку и использование. Также, сообщество в ответ на мои вопросы отсылает меня к документации. О) Arch рассчитан на специфическую аудиторию. Может быть, он просто не для вас.

vadik

# 10 лет, 7 месяцев назад

Темы: 55

Сообщения: 5395

Участник с: 17 августа 2009

Ant2011
Есть, и больше, чем от поддержки линукс. И форумов, где можно получить ответ, больше.

Я тоже могу написать, что белое это черное, а черное - белое, но правдой это все равно не станет. Цифры, факты, пруфы -иначе это просто слова.

Ant2011
И я ни от кого ничего не требую. Не можешь (или не хочешь) помочь - проходи мимо, а в теме не сри. Как видите, в моём мнении требований о помощи нет.

Почему я должен проходить мимо? Меня не устраивает, что для того, чтоб найти по форуму что-нибудь полезное, я должен перечитывать тонны одинаковых сообщений и вопросов, ответы на которые гуглятся в течении 5 мин. Но дело даже не в этом, есть правила, и выжимку из этих правил процитировали в самом начале обсуждения. Будьте добры - соблюдайте. Нет? - без обид.

Ant2011
Тогда почему за моё мнение я получил предупреждение, а те, кто нагадили в форуме - нет?

Предупреждение вам вынесли не за мнение, а за форму, в которой вы ее выражаете.

Ant2011
И я ни от кого ничего не требую.

Ant2011
Не можешь (или не хочешь) помочь - проходи мимо, а в теме не сри.

?? Разве это не требование?

Ant2011
А кто голосовал? Шаг вперед!

Я голосовал. И? Мнение свое уже не раз обосновал в этой теме, да и не только я. Новички, которым лень читать доки, гуглить решения и пр. арчу не нужны. Это мое личное мнение.

Ant2011
Дорогой друг, в очередной раз повторяю, что я здесь ни от кого ничего не требую.

Почему тогда все считают что требуете? Может быть стоит выражаться яснее?

Процитирую вики:

В) Arch требует слишком большого количества усилий и времени на установку и использование. Также, сообщество в ответ на мои вопросы отсылает меня к документации.
О) Arch рассчитан на специфическую аудиторию. Может быть, он просто не для вас.

vdemin	# 10 лет, 7 месяцев назад
Темы: 54 Сообщения: 1615 Участник с: 24 января 2009	Какие тщательные, развернутые ответы. А говорил - времени не хватает. Ant2011 Баньте! Ну? На неделю, чисто в профилактических целях.

vadik	# 10 лет, 7 месяцев назад
Темы: 55 Сообщения: 5395 Участник с: 17 августа 2009	zersaa На неделю, чисто в профилактических целях. Эх, был один, и того не уберегли…. (

sirocco	# 10 лет, 7 месяцев назад
Темы: 29 Сообщения: 2501 Участник с: 25 июля 2007	Ant2011 Не я формулировал вопрос голосования Как быстро забываются свои же слова…

ngage13	# 10 лет, 7 месяцев назад
Темы: 2 Сообщения: 49 Участник с: 22 августа 2011	Из личного опыта- старался(и сейчас в принципе стараюсь) помогать новичкам.по многу раз обьяснял им что да как в элементарных вещах.но со временем это просто поднадоело.одни и те же элементрарные вопросы изо дня в день.и потихоньку просто подзабил.Или просто кидал ссылку на первый найденный пост в гугле. Ant2011,посиди на форумах и попробуй поотвечать на тыщупятсот одинаковых вопросов и потом увидишь что тебе это тоже надоест и ты так же будешь отправлять в гугл.а если еще видишь в ответ что-то типа “мне читать лень”,то это дополнительно провоцирует тебя на грубость. если лень читать,искать информацию или ставь что-то типа дебиан стабл,или на винду.А не на Арч,где исповедуются принципы того,что пользователь должен обучаться самостоятельно и учиться искать информацию в интернете и читать маны.

ngage13

# 10 лет, 7 месяцев назад

Темы: 2

Сообщения: 49

Участник с: 22 августа 2011

Из личного опыта-
старался(и сейчас в принципе стараюсь) помогать новичкам.по многу раз обьяснял им что да как в элементарных вещах.но со временем это просто поднадоело.одни и те же элементрарные вопросы изо дня в день.и потихоньку просто подзабил.Или просто кидал ссылку на первый найденный пост в гугле.

Ant2011,посиди на форумах и попробуй поотвечать на тыщупятсот одинаковых вопросов и потом увидишь что тебе это тоже надоест и ты так же будешь отправлять в гугл.а если еще видишь в ответ что-то типа “мне читать лень”,то это дополнительно провоцирует тебя на грубость.
если лень читать,искать информацию или ставь что-то типа дебиан стабл,или на винду.А не на Арч,где исповедуются принципы того,что пользователь должен обучаться самостоятельно и учиться искать информацию в интернете и читать маны.

konstantinov-ms	# 10 лет, 7 месяцев назад
Темы: 15 Сообщения: 637 Участник с: 29 ноября 2009	Хм… Я не первый год использую Arch, но за всё это время задал на форуме всего 2-3 вопроса. Во всех остальных случаях вполне достаточно было ArchWiki или Google. За это время я сам ответил не на один вопрос. Но, честно говоря, отвечать на детские вопросы часто нет ни времени, ни желания. Ant2011, есть несколько соображений. Во-первых, vadik'у, Natrio, sirocco, nobus'у и другим постоянным консультантам этого форума нужно сказать огромное спасибо за то, что тратят своё время и бесплатно предоставляют квалифицированную помощь по тем проблемам, решения которых нет в ArchWiki или в Google. Требовать от них тратить своё время ещё и на пересказывание man'ов и ArchWiki, по меньшей мере, несправедливо. Не забывайте, что у многих из них есть своя работа, свои семьи и свои развлечения, наконец. Во-вторых, череда однотипных вопросов приводит к загаживанию форума, что делает его менее функциональным и затрудняет поиск действительно нужных решений. А Archфорум славится именно тем, что здесь всегда можно получить быструю и квалифицированную помощь по серьёзным проблемам. В-третьих, философия ArchLinux предполагает наличие у пользователя некоторых знаний. Если у Вас их нет, то, возможно, ArchLinux просто не для Вас. Короче говоря, проголосовал за первый вариант. Не думаю, что есть резон распылять ресурсы сообщества ArchLinux по пустякам. И мне бы не хотелось, чтобы при возникновении действительно серьёзной проблемы все консультанты данного форума были заняты тем, что объясняли очередному новичку, как пользоваться mount. Будет лучше, если они сосредоточатся на решении нетипичных проблем, о которых не знает ни ArchWiki, ни Google.

konstantinov-ms

# 10 лет, 7 месяцев назад

Темы: 15

Сообщения: 637

Участник с: 29 ноября 2009

Хм… Я не первый год использую Arch, но за всё это время задал на форуме всего 2-3 вопроса. Во всех остальных случаях вполне достаточно было ArchWiki или Google. За это время я сам ответил не на один вопрос. Но, честно говоря, отвечать на детские вопросы часто нет ни времени, ни желания.
Ant2011, есть несколько соображений. Во-первых, vadik'у, Natrio, sirocco, nobus'у и другим постоянным консультантам этого форума нужно сказать огромное спасибо за то, что тратят своё время и бесплатно предоставляют квалифицированную помощь по тем проблемам, решения которых нет в ArchWiki или в Google. Требовать от них тратить своё время ещё и на пересказывание man'ов и ArchWiki, по меньшей мере, несправедливо. Не забывайте, что у многих из них есть своя работа, свои семьи и свои развлечения, наконец. Во-вторых, череда однотипных вопросов приводит к загаживанию форума, что делает его менее функциональным и затрудняет поиск действительно нужных решений. А Archфорум славится именно тем, что здесь всегда можно получить быструю и квалифицированную помощь по серьёзным проблемам. В-третьих, философия ArchLinux предполагает наличие у пользователя некоторых знаний. Если у Вас их нет, то, возможно, ArchLinux просто не для Вас.
Короче говоря, проголосовал за первый вариант. Не думаю, что есть резон распылять ресурсы сообщества ArchLinux по пустякам. И мне бы не хотелось, чтобы при возникновении действительно серьёзной проблемы все консультанты данного форума были заняты тем, что объясняли очередному новичку, как пользоваться mount. Будет лучше, если они сосредоточатся на решении нетипичных проблем, о которых не знает ни ArchWiki, ни Google.

vadik	# 10 лет, 7 месяцев назад
Темы: 55 Сообщения: 5395 Участник с: 17 августа 2009	konstantinov-ms, во-первых - спасибо за понимание. Во-вторых, вы, как и большинство посетителей этого форума (и Ant2011 в том числе), путаете администрацию форума с тех.поддержкой (консультанты). Зеленый или красный цвет ника говорит только том, что это пользователь форума с дополнительными обязанностями по поддержанию форума в рабочем состоянии (чистка, подтверждение, упорядочивание и т.д.), я, к примеру, вообще к IT практически не имею никакого отношения. И от обычных посетителей (не администрации) квалифицированные и полезные ответы/советы поступают не реже. В остальном - вы все правильно написали.

vadik

# 10 лет, 7 месяцев назад

Темы: 55

Сообщения: 5395

Участник с: 17 августа 2009

konstantinov-ms, во-первых - спасибо за понимание.
Во-вторых, вы, как и большинство посетителей этого форума (и Ant2011 в том числе), путаете администрацию форума с тех.поддержкой (консультанты). Зеленый или красный цвет ника говорит только том, что это пользователь форума с дополнительными обязанностями по поддержанию форума в рабочем состоянии (чистка, подтверждение, упорядочивание и т.д.), я, к примеру, вообще к IT практически не имею никакого отношения. И от обычных посетителей (не администрации) квалифицированные и полезные ответы/советы поступают не реже.
В остальном - вы все правильно написали.