скорость загрузки с флешки на слабом и мощном компе

Natrio	# 10 лет, 5 месяцев назад
Темы: 47 Сообщения: 4763 Участник с: 08 января 2011	RiD Лично я на предложение отказался. Потом зашел в управление компьютером -> диски. В общем, понятно куда я зашел. Там выбрал правильный раздел. И тем не менее, отформатировал не тот. Когда я подключал флешку у меня был /dev/sdb2 - ntfs 6 gb. Что ей могло быть не понятно? Повторюсь, почему считаю, что с разделом я не ошибся. У меня их было два - на 8 и на 6. Мало того, что там такая “линейка”, где отображено, как разбит диск, так мне еще и показали - что форматирую я раздел именно на 6 гигабайт. Почему же отформатиовались 8 гигабайт, а те пресловутые 6 оказались не тронуты? Этот вопрос надо адресовать разработчикам Windows :) Очевидно, форматирование разделов на флешке не входило в их приоритеты, и потому сей баг не был исправлен. Вывод – см. “мораль №2”.

# 10 лет, 5 месяцев назад

Сообщения: 4763

Участник с: 08 января 2011

RiD
Лично я на предложение отказался.
Потом зашел в управление компьютером -> диски. В общем, понятно куда я зашел.
Там выбрал правильный раздел. И тем не менее, отформатировал не тот.
Когда я подключал флешку у меня был /dev/sdb2 - ntfs 6 gb. Что ей могло быть не понятно?

Повторюсь, почему считаю, что с разделом я не ошибся. У меня их было два - на 8 и на 6.
Мало того, что там такая “линейка”, где отображено, как разбит диск, так мне еще и показали - что форматирую я раздел именно на 6 гигабайт.
Почему же отформатиовались 8 гигабайт, а те пресловутые 6 оказались не тронуты?

Этот вопрос надо адресовать разработчикам Windows :)
Очевидно, форматирование разделов на флешке не входило в их приоритеты, и потому сей баг не был исправлен. Вывод – см. “мораль №2”.

killer1804	# 10 лет, 5 месяцев назад
Темы: 54 Сообщения: 515 Участник с: 13 марта 2007	У меня беда случилась по следующей причине: Средствами виндоус я попытался отформатировать оставшийся раздел в vfat/ntfs через “управление дисками”, но нажав правую кнопку мыши - не увидел доступных пунктов, тогда я выбрал “удалить раздел” - винда удалила все разделы. Сейчас все переделал, на флешке первым разделом идет ntfs, так как в линуксе нет mkfs.vfat, или его как-то по особенному нужно ставить. И еще, пока не изменил тип раздела с Linux на ntfs (средствами cfdisk) - винды упорно не хотели понимать что раздел с ntfs - это раздел с ntfs и предлагали его отформатировать.

killer1804

# 10 лет, 5 месяцев назад

Темы: 54

Сообщения: 515

Участник с: 13 марта 2007

У меня беда случилась по следующей причине:
Средствами виндоус я попытался отформатировать оставшийся раздел в vfat/ntfs через “управление дисками”, но нажав правую кнопку мыши - не увидел доступных пунктов, тогда я выбрал “удалить раздел” - винда удалила все разделы.
Сейчас все переделал, на флешке первым разделом идет ntfs, так как в линуксе нет mkfs.vfat, или его как-то по особенному нужно ставить. И еще, пока не изменил тип раздела с Linux на ntfs (средствами cfdisk) - винды упорно не хотели понимать что раздел с ntfs - это раздел с ntfs и предлагали его отформатировать.

Natrio	# 10 лет, 5 месяцев назад
Темы: 47 Сообщения: 4763 Участник с: 08 января 2011	killer1804 в линуксе нет mkfs.vfat, или его как-то по особенному нужно ставить Разумеется, в Арч Линуксе есть mkfs.vfat, он же mkdosfs. Разумеется, его нужно ставить не “как-то по особенному”, а точно так же как и все остальные пакеты, то есть с помощью pacman. Пакет называется dosfstools пока не изменил тип раздела с Linux на ntfs (средствами cfdisk) - винды упорно не хотели понимать что раздел с ntfs - это раздел с ntfs и предлагали его отформатировать Разумеется, если вы работаете с разделами под форточкой, выставлять типы разделов ОБЯЗАТЕЛЬНО. Это в линуксе принято определять тип ФС и тип файла по сигнатурам содержимого, а в Windows решающее значение имеют внешние атрибуты – тип раздела для ФС, и расширение для файла. Я думал, что все, кто хорошо знаком с форточками, в курсе этой их особенности.

Natrio

# 10 лет, 5 месяцев назад

Темы: 47

Сообщения: 4763

Участник с: 08 января 2011

killer1804
в линуксе нет mkfs.vfat, или его как-то по особенному нужно ставить

Разумеется, в Арч Линуксе есть mkfs.vfat, он же mkdosfs.
Разумеется, его нужно ставить не “как-то по особенному”, а точно так же как и все остальные пакеты, то есть с помощью pacman. Пакет называется dosfstools

пока не изменил тип раздела с Linux на ntfs (средствами cfdisk) - винды упорно не хотели понимать что раздел с ntfs - это раздел с ntfs и предлагали его отформатировать

Разумеется, если вы работаете с разделами под форточкой, выставлять типы разделов ОБЯЗАТЕЛЬНО. Это в линуксе принято определять тип ФС и тип файла по сигнатурам содержимого, а в Windows решающее значение имеют внешние атрибуты – тип раздела для ФС, и расширение для файла. Я думал, что все, кто хорошо знаком с форточками, в курсе этой их особенности.

yurimann	# 10 лет, 5 месяцев назад
Темы: 8 Сообщения: 163 Участник с: 24 апреля 2010	2 Natrio 1) Форточка БУДЕТ работать с разделами на флешке, если на них понятные ей ФС. Мой опыт указывает на обратное. Дайте скин хотя бы двух разделов. 5) Журналируемые ФС (в том числе NTFS) не приспособлены для флешек, замедляют работу с ними и способствуют их быстрой деградации. Деградация скорее наступит от ненужности флешки, а не от fs. Насчет замедления я уже привел плюсы, которые компенсируют наличие журналирования. Да и по тестам CrystalDiskMark разница несущественна. 6) Запись большого объёма мелких файлов на флешку нерациональна в принципе, их гораздо предпочтительнее упаковать в архив. Согласен. Или использовать стандартное сжатие ntfs. 7) Файлы больше 4Г – очень большая редкость, которой нельзя оправдать использование NTFS на флешке. Если нужно, их можно разбить командой split и собрать командой cat. Под форточкой то же самое может легко проделать хотя бы Total Commander, который у многих есть, и который можно носить на той же флешке. Не редкость, кстати я описался - 2Г. Ага, у меня на флешке подключаемый образ 5Г, второй > 2Г, мне их “собирать” каждый раз? Фильм в хорошем качестве тоже >2Г … 2 sirocco exfat - чистый XP sp2 не знает о таком.

yurimann

# 10 лет, 5 месяцев назад

Темы: 8

Сообщения: 163

Участник с: 24 апреля 2010

2 Natrio

1) Форточка БУДЕТ работать с разделами на флешке, если на них понятные ей ФС.

Мой опыт указывает на обратное. Дайте скин хотя бы двух разделов.

5) Журналируемые ФС (в том числе NTFS) не приспособлены для флешек, замедляют работу с ними и способствуют их быстрой деградации.

Деградация скорее наступит от ненужности флешки, а не от fs. Насчет замедления я уже привел плюсы, которые компенсируют наличие журналирования. Да и по тестам CrystalDiskMark разница несущественна.

6) Запись большого объёма мелких файлов на флешку нерациональна в принципе, их гораздо предпочтительнее упаковать в архив.

Согласен. Или использовать стандартное сжатие ntfs.

7) Файлы больше 4Г – очень большая редкость, которой нельзя оправдать использование NTFS на флешке. Если нужно, их можно разбить командой split и собрать командой cat. Под форточкой то же самое может легко проделать хотя бы Total Commander, который у многих есть, и который можно носить на той же флешке.

Не редкость, кстати я описался - 2Г.
Ага, у меня на флешке подключаемый образ 5Г, второй > 2Г, мне их “собирать” каждый раз?
Фильм в хорошем качестве тоже >2Г …

2 sirocco
exfat - чистый XP sp2 не знает о таком.

Natrio	# 10 лет, 5 месяцев назад
Темы: 47 Сообщения: 4763 Участник с: 08 января 2011	YuriMann Не редкость, кстати я описался - 2Г. Нет, вы не ошиблись – максимальный размер раздела в FAT32 – 2ТБ. Максимальный размер файла – 4ГБ. http://ru.wikipedia.org/wiki/FAT32 на флешке подключаемый образ 5Г Что такое “подключаемый образ”? Natrio 1) Форточка БУДЕТ работать с разделами на флешке, если на них понятные ей ФС Мой опыт указывает на обратное. Дайте скин хотя бы двух разделов. Хорошо, завтра на работе проверю. 2 sirocco exfat - чистый XP sp2 не знает о таком. Не буду говорить за других, но по-моему, речь не об использовании ExFAT, а о причинах его создания. А причина в том, что NTFS для флешек не подходит.

Natrio

# 10 лет, 5 месяцев назад

Темы: 47

Сообщения: 4763

Участник с: 08 января 2011

YuriMann
Не редкость, кстати я описался - 2Г.

Нет, вы не ошиблись – максимальный размер раздела в FAT32 – 2ТБ. Максимальный размер файла – 4ГБ.
http://ru.wikipedia.org/wiki/FAT32

на флешке подключаемый образ 5Г

Что такое “подключаемый образ”?

Natrio
1) Форточка БУДЕТ работать с разделами на флешке, если на них понятные ей ФС
Мой опыт указывает на обратное. Дайте скин хотя бы двух разделов.

Хорошо, завтра на работе проверю.

2 sirocco
exfat - чистый XP sp2 не знает о таком.

Не буду говорить за других, но по-моему, речь не об использовании ExFAT, а о причинах его создания. А причина в том, что NTFS для флешек не подходит.

yurimann	# 10 лет, 5 месяцев назад
Темы: 8 Сообщения: 163 Участник с: 24 апреля 2010	2 Natrio Что такое “подключаемый образ”? iso образ, в данном случае набор драйверов. А причина в том, что NTFS для флешек не подходит. Это ваше личное мнение. У меня оно противоположно.

yurimann

# 10 лет, 5 месяцев назад

Темы: 8

Сообщения: 163

Участник с: 24 апреля 2010

2 Natrio

Что такое “подключаемый образ”?

iso образ, в данном случае набор драйверов.

А причина в том, что NTFS для флешек не подходит.

Это ваше личное мнение. У меня оно противоположно.

jim945	# 10 лет, 5 месяцев назад
Темы: 8 Сообщения: 3066 Участник с: 25 января 2010	YuriMann А причина в том, что NTFS для флешек не подходит. Это ваше личное мнение. Это общеизвестное мнение. Lupus pilum mutat, non mentem.

yurimann	# 10 лет, 5 месяцев назад
Темы: 8 Сообщения: 163 Участник с: 24 апреля 2010	Серьезно? Простой пример. Флешка c fat vs ntfs. Идем в гости с зараженным компьютером. Что получим на флешке с fat? В худшем случае источник заразы и потерянные данные. В лучшем случае - кучу новых фалов и каталогов, скрытые каталоги с данными. Моя флешка с ntfs даже не заметит атаки троянов, червей, вирусов … Спасибо правам доступа. А вы продолжайте утверждать, что ntfs на флешке это плохо.

yurimann

# 10 лет, 5 месяцев назад

Темы: 8

Сообщения: 163

Участник с: 24 апреля 2010

Серьезно?

Простой пример. Флешка c fat vs ntfs. Идем в гости с зараженным компьютером. Что получим на флешке с fat? В худшем случае источник заразы и потерянные данные. В лучшем случае - кучу новых фалов и каталогов, скрытые каталоги с данными. Моя флешка с ntfs даже не заметит атаки троянов, червей, вирусов … Спасибо правам доступа.

А вы продолжайте утверждать, что ntfs на флешке это плохо.

jim945	# 10 лет, 5 месяцев назад
Темы: 8 Сообщения: 3066 Участник с: 25 января 2010	YuriMann потерянные данные. Во-первых. Кто додумается хранить важную инфу на флешке, тем более в одном экземпляре? YuriMann В лучшем случае - кучу новых фалов и каталогов, скрытые каталоги с данными. ну и фигли? всеравно потом поставлю в комп с линукс и сотру эту вирусню. Как стращщно. Lupus pilum mutat, non mentem.

jim945

# 10 лет, 5 месяцев назад

Темы: 8

Сообщения: 3066

Участник с: 25 января 2010

YuriMann
потерянные данные.

Во-первых. Кто додумается хранить важную инфу на флешке, тем более в одном экземпляре?

YuriMann
В лучшем случае - кучу новых фалов и каталогов, скрытые каталоги с данными.

ну и фигли? всеравно потом поставлю в комп с линукс и сотру эту вирусню. Как стращщно.

Lupus pilum mutat, non mentem.

Natrio	# 10 лет, 5 месяцев назад
Темы: 47 Сообщения: 4763 Участник с: 08 января 2011	YuriMann, должен вас разочаровать. Как правило, протрояненные машины принадлежат простым чайникам, которые не затрудняют себя работой под пользователем, так что трояны активируются с правами администратора, получают права системы, а с ними и возможность плевать на любые права доступа. Так что в случае с NTFS вы получите примерно то же самое, что и с FAT32. Более того, так как NTFS значительно более сложная ФС, в ней есть некоторые скрытые при обычном просмотре служебные элементы, которые тем не менее, тоже могут быть использованы вирусами. А ещё с NTFS-правами на флешках случаются забавные конфузы, когда записанные на одной машине файлы оказываются недоступными, либо вообще невидимыми на другом, а если на том другом у вас ещё и нет прав администратора, то вы не сможете на месте это исправить.

Natrio

# 10 лет, 5 месяцев назад

Темы: 47

Сообщения: 4763

Участник с: 08 января 2011

YuriMann, должен вас разочаровать.
Как правило, протрояненные машины принадлежат простым чайникам, которые не затрудняют себя работой под пользователем, так что трояны активируются с правами администратора, получают права системы, а с ними и возможность плевать на любые права доступа.
Так что в случае с NTFS вы получите примерно то же самое, что и с FAT32. Более того, так как NTFS значительно более сложная ФС, в ней есть некоторые скрытые при обычном просмотре служебные элементы, которые тем не менее, тоже могут быть использованы вирусами.

А ещё с NTFS-правами на флешках случаются забавные конфузы, когда записанные на одной машине файлы оказываются недоступными, либо вообще невидимыми на другом, а если на том другом у вас ещё и нет прав администратора, то вы не сможете на месте это исправить.