Не стартует Gparted, Krita и некоторые другие программы

xShift	# 5 лет, 3 месяца назад
Темы: 5 Сообщения: 35 Участник с: 10 мая 2017 заблокирован	>> Это не кривые macOS или винда, это Linux. Господи ... Дорогой Вадим, это вы мне будете про кривость рассказывать не имея ни малейшего представления об устройстве Mac OS и том, что она давным давно лишена вообще всех проблем связанных с зависимостями и пакетами? Вы хоть понимаете на что наговариваете? Это серьезная коммерческая разработка с идеальной с точки зрения логики архитектурой, где все говноконфиги и полюции тысяч извращенцев сведены к простым конфигурациям на plist(XML) со строгой и понятной структурой, где не надо запоминать все возможные вариации конфигураций системы и где без того из коробки все работает грамотно. Где ядро не имеет почти полный список всех настроек и позволяет кастомизировать поведение системы и сети фактически на максимум, где есть возможность не делать этого вообще, а пользоваться понятным и рабочим GUI. Где система гораздо приятнее и отзывчивее, чем попытка собрать из кучи кубиков что-то внятное. Где драйвера системы хоть и не совместимы с нашими PC, но при наличии знаний прекрасно патчатся в ходе загрузки и даю ту же нативную совместимость. Да, у нас есть неприятности с железом и его совместимостью, но это легко лечится через патчи SSDT\DSDT раз и на всю жизнь. Что вы понимаете под словом кривая? Вы бы хоть установили и разобрались что это за система, а под капотом вы найдете привычный UNIX c хорошей и очень четкой графической обвязкой. Вот только в Mac OS X уже лет 15 как предусмотрено все вплоть до бэкапов и восстановления и нормального репозитория AppStore. Все ошибки и недоработки BSD или Linux были переработаны Apple и появилась эта система, которая как вы выразились кривая. Разве у меня хоть раз после установки приложения из магазина вылезет сообщение что не хватает каких то библиотек? Нет. А репозитории пакмана это тот же магазин и почему при установке не были покачаны нужные зависимости - это грех разработчиков. В общем свои доводы я могу приводить бесконечно долго ... Спорить нет смысла так как на рынке десктоп Linux заведомо проигрывает. А все дело ведь в том, что нет целостности и куча энтузиастов просто клепает свои окружения и библиотеки создавая хаос в системе. Мне Mac OS помогает решить любые задачи буквально не вдаваясь в подробности и не беспокоясь ни о чем, но, тем не менее, я изучаю систему и ее устройство чисто just for fun и, поверьте, она ни капли не скучнее чем Linux. Вариантов настройки даже гораздо больше. Кроме того, как вы заметили, я ничего плохого про вашу систему, хоть она для меня и де-факто, просто куча хлама, библиотек и разношерстных конфигов, не сказал вообще. Я установил ее чтобы посмотреть на что способен линукс для десктоп в качестве рабочей и мультимедийной платформы. Но, увы, как это была хорошая серверная ось в режиме терминала или ssh - так она ей и осталась. все эти иксы и гномы с юнити или даже циннамон - это все барахло. Извините, если кого обидел. >> Установите gnome-themes-standard и gtk-engine-murrine и кроме того не надо обычные программы запускать от рута.Это не кривые macOS или винда, это Linux. Да не нужна мне эта крита. Фотошоп под вайн поставил уже.

# 5 лет, 3 месяца назад

Сообщения: 35

Участник с: 10 мая 2017

заблокирован

>> Это не кривые macOS или винда, это Linux.

Господи ... Дорогой Вадим, это вы мне будете про кривость рассказывать не имея ни малейшего представления об устройстве Mac OS и том, что она давным давно лишена вообще всех проблем связанных с зависимостями и пакетами? Вы хоть понимаете на что наговариваете? Это серьезная коммерческая разработка с идеальной с точки зрения логики архитектурой, где все говноконфиги и полюции тысяч извращенцев сведены к простым конфигурациям на plist(XML) со строгой и понятной структурой, где не надо запоминать все возможные вариации конфигураций системы и где без того из коробки все работает грамотно. Где ядро не имеет почти полный список всех настроек и позволяет кастомизировать поведение системы и сети фактически на максимум, где есть возможность не делать этого вообще, а пользоваться понятным и рабочим GUI. Где система гораздо приятнее и отзывчивее, чем попытка собрать из кучи кубиков что-то внятное. Где драйвера системы хоть и не совместимы с нашими PC, но при наличии знаний прекрасно патчатся в ходе загрузки и даю ту же нативную совместимость. Да, у нас есть неприятности с железом и его совместимостью, но это легко лечится через патчи SSDT\DSDT раз и на всю жизнь. Что вы понимаете под словом кривая? Вы бы хоть установили и разобрались что это за система, а под капотом вы найдете привычный UNIX c хорошей и очень четкой графической обвязкой. Вот только в Mac OS X уже лет 15 как предусмотрено все вплоть до бэкапов и восстановления и нормального репозитория AppStore. Все ошибки и недоработки BSD или Linux были переработаны Apple и появилась эта система, которая как вы выразились кривая. Разве у меня хоть раз после установки приложения из магазина вылезет сообщение что не хватает каких то библиотек? Нет. А репозитории пакмана это тот же магазин и почему при установке не были покачаны нужные зависимости - это грех разработчиков. В общем свои доводы я могу приводить бесконечно долго ... Спорить нет смысла так как на рынке десктоп Linux заведомо проигрывает. А все дело ведь в том, что нет целостности и куча энтузиастов просто клепает свои окружения и библиотеки создавая хаос в системе. Мне Mac OS помогает решить любые задачи буквально не вдаваясь в подробности и не беспокоясь ни о чем, но, тем не менее, я изучаю систему и ее устройство чисто just for fun и, поверьте, она ни капли не скучнее чем Linux. Вариантов настройки даже гораздо больше.

Кроме того, как вы заметили, я ничего плохого про вашу систему, хоть она для меня и де-факто, просто куча хлама, библиотек и разношерстных конфигов, не сказал вообще. Я установил ее чтобы посмотреть на что способен линукс для десктоп в качестве рабочей и мультимедийной платформы. Но, увы, как это была хорошая серверная ось в режиме терминала или ssh - так она ей и осталась. все эти иксы и гномы с юнити или даже циннамон - это все барахло.

Извините, если кого обидел.

>> Установите gnome-themes-standard и gtk-engine-murrine и кроме того не надо обычные программы запускать от рута.Это не кривые macOS или винда, это Linux.

Да не нужна мне эта крита. Фотошоп под вайн поставил уже.

Aivar	# 5 лет, 3 месяца назад (отредактировано 5 лет, 3 месяца назад)
Темы: 4 Сообщения: 6897 Участник с: 17 февраля 2011	xShift Все ошибки и недоработки BSD или Linux были ~~переработаны~~ спижены Apple Вот с этим соглашусь. xShift* на рынке десктоп Linux заведомо проигрывает. И это хорошо: больше кислорода. xShift я ничего плохого про вашу систему .. не сказал вообще. за исключением: xShift просто куча хлама, библиотек и разношерстных конфигов ... все эти иксы и гномы с юнити или даже циннамон - это все барахло. Скажу так: макось я не юзал, делать мне нечего, кроме как деньги выбрасывать на ~~железо~~ ветер. Хотел было попробовать хакинтош, но зачем, если меня Линь устраивает более чем. Да, и общался с одним яблочником, который устанавливал на макбук линукс. Спрашиваю: почему? Ведь такая супер-пупер система этот ваш огрызок. А он: все просто, с каждой новой версией макось становится все тяжелее, железо уже не тянет. Мне этого хватило. Я Арч установлю на древний калькулятор, которые еще есть в употреблении. А вы свою охрененную систему установите на древний ноут? Вопрос риторический.

Aivar

# 5 лет, 3 месяца назад (отредактировано 5 лет, 3 месяца назад)

Темы: 4

Сообщения: 6897

Участник с: 17 февраля 2011

xShift
Все ошибки и недоработки BSD или Linux были ~~переработаны~~ спиж*ены Apple

Вот с этим соглашусь.

xShift
на рынке десктоп Linux заведомо проигрывает.

И это хорошо: больше кислорода.

xShift
я ничего плохого про вашу систему .. не сказал вообще.

за исключением:

xShift
просто куча хлама, библиотек и разношерстных конфигов ... все эти иксы и гномы с юнити или даже циннамон - это все барахло.

Скажу так: макось я не юзал, делать мне нечего, кроме как деньги выбрасывать на ~~железо~~ ветер. Хотел было попробовать хакинтош, но зачем, если меня Линь устраивает более чем.
Да, и общался с одним яблочником, который устанавливал на макбук линукс. Спрашиваю: почему? Ведь такая супер-пупер система этот ваш огрызок. А он: все просто, с каждой новой версией макось становится все тяжелее, железо уже не тянет.
Мне этого хватило. Я Арч установлю на древний калькулятор, которые еще есть в употреблении. А вы свою охрененную систему установите на древний ноут? Вопрос риторический.

redix	# 5 лет, 3 месяца назад
Темы: 34 Сообщения: 3433 Участник с: 11 марта 2013	xShift Фотошоп под вайн поставил уже. А что ж так? Есть же нативная версия под огрызок, али денег нет? In Tux We Trust

Aivar	# 5 лет, 3 месяца назад
Темы: 4 Сообщения: 6897 Участник с: 17 февраля 2011	И еще. Устанавливать Линукс "на попробовать" нельзя, им надо проникнуться, ибо с ровными руками это отличнейшая вещь, по меньшей мере по сравнению с виндой, которая, действительно, дерьмище редкое (добавлю ИМХО, чтоб никому обидно не было).

Aivar

# 5 лет, 3 месяца назад

Темы: 4

Сообщения: 6897

Участник с: 17 февраля 2011

И еще. Устанавливать Линукс "на попробовать" нельзя, им надо проникнуться, ибо с ровными руками это отличнейшая вещь, по меньшей мере по сравнению с виндой, которая, действительно, дерьмище редкое (добавлю ИМХО, чтоб никому обидно не было).

pztrn	# 5 лет, 3 месяца назад
Темы: 23 Сообщения: 1436 Участник с: 20 сентября 2009	xShift она давным давно лишена вообще всех проблем связанных с зависимостями и пакетами Не лишена, как и любая другая ОС. xShift к простым конфигурациям на plist(XML) Человек, которому удобно хранить конфиги в XML - это не человек, это робот. А робот уже не человек. xShift из коробки все работает грамотно. Ага, конечно, грамотно. Особенно грамотные инженегры там, напомнить про 5GHz WiFi и Magic Mouse? Привет, QA, вы где? xShift c хорошей и очень четкой графической обвязкой Бугага! Я везде и давно могу выключить VSync, нахрена он в metal сделан невыключаемым, а? (вопрос риторический, отвечать не надо, у вас слишком плохая подготовка по предмету цитирования). xShift Где ядро не имеет почти полный список всех настроек и позволяет кастомизировать поведение системы и сети фактически на максимум man sysctl, ls /sys/. Сразу видно, вопрос вы не изучали. xShift* Где система гораздо приятнее и отзывчивее, чем попытка собрать из кучи кубиков что-то внятное Ага, особенно приятна она, когда нет SSD для системного раздела. Приятность зашкаливать начинает после месяцев двух использования, привет, фрагментация! xShift Где драйвера системы хоть и не совместимы с нашими PC, но при наличии знаний прекрасно патчатся в ходе загрузки и даю ту же нативную совместимость. Ага, и с ними в большинстве своем мороки больше, чем с линуксом вообще. И я не говорю про конфигурации, которые специально собираются под макось. xShift Все ошибки и недоработки BSD или Linux были переработаны Apple и появилась эта система Проиграл еще раз. Причины появления макоси в теперешнем виде вообще не связаны с этим. xShift Разве у меня хоть раз после установки приложения из магазина вылезет сообщение что не хватает каких то библиотек? Нет Ага, зато все зависимости внутри пакета, и приложение, которое весит ну от силы мегабайт 15 выжирает мегабайт 300 :). А, теперь это дерьмо в виде flatpak и подобных идет еще и на линуксы. Фублин. xShift А репозитории пакмана это тот же магазин и почему при установке не были покачаны нужные зависимости - это грех разработчиков. Не путаем нужные для работы и опциональные. Ага? А если такое все же возникло - надо писать багрепорт. xShift Мне Mac OS помогает решить любые задачи буквально не вдаваясь в подробности и не беспокоясь ни о чем, но, тем не менее, я изучаю систему и ее устройство чисто just for fun и, поверьте, она ни капли не скучнее чем Linux. Я тоже в свое время так думал. А потом начали закручивать гайки ради псевдоюзабилити и псевдозащищенности. xShift Вариантов настройки даже гораздо больше. См. предыдущий абзац. xShift Кроме того, как вы заметили, я ничего плохого про вашу систему, хоть она для меня и де-факто, просто куча хлама, библиотек и разношерстных конфигов, не сказал вообще. Я установил ее чтобы посмотреть на что способен линукс для десктоп в качестве рабочей и мультимедийной платформы. Но, увы, как это была хорошая серверная ось в режиме терминала или ssh - так она ей и осталась. все эти иксы и гномы с юнити или даже циннамон - это все барахло. Потому что надо уметь их гото^W^W^Wуметь читать документацию, а не следовать стандартному русскому "купил, включил, сгорело, открыл инструкцию по эксплуатации". Я то же самое могу и про Finder сказать. И про HFS+/APFS. Почему? Потому что не такой мощный, как Nemo/Thunar, потому что ФС не умеет в нормальные снапшоты, как умеет ZFS, например. А по поводу мультимедийности - я вполне успешно, например, на линуксе пишу музыку и играю в стимовские игры. Чем не мультимедийная система? А, да, нам не хочется читать вики, да? Не хочется разбираться, а хочется, чтобы было, как в макоси? Извините, но тут принципы строения системы другие. Vadim Это не кривые macOS или винда Макось не кривая. Она своеобразная и местами дико упоротая. --- Aivar, материться-то зачем? :) З.Ы. - сам хаковод с шестилетним стажем. Да, я знаю, о чем говорю. И прошу всех поумерить пыл и избежать "драчки".

pztrn

# 5 лет, 3 месяца назад

Темы: 23

Сообщения: 1436

Участник с: 20 сентября 2009

xShift
она давным давно лишена вообще всех проблем связанных с зависимостями и пакетами

Не лишена, как и любая другая ОС.

xShift
к простым конфигурациям на plist(XML)

Человек, которому удобно хранить конфиги в XML - это не человек, это робот. А робот уже не человек.

xShift
из коробки все работает грамотно.

Ага, конечно, грамотно. Особенно грамотные инженегры там, напомнить про 5GHz WiFi и Magic Mouse? Привет, QA, вы где?

xShift
c хорошей и очень четкой графической обвязкой

Бугага! Я везде и давно могу выключить VSync, нахрена он в metal сделан невыключаемым, а? (вопрос риторический, отвечать не надо, у вас слишком плохая подготовка по предмету цитирования).

xShift
Где ядро не имеет почти полный список всех настроек и позволяет кастомизировать поведение системы и сети фактически на максимум

man sysctl, ls /sys/*. Сразу видно, вопрос вы не изучали.

xShift
Где система гораздо приятнее и отзывчивее, чем попытка собрать из кучи кубиков что-то внятное

Ага, особенно приятна она, когда нет SSD для системного раздела. Приятность зашкаливать начинает после месяцев двух использования, привет, фрагментация!

xShift
Где драйвера системы хоть и не совместимы с нашими PC, но при наличии знаний прекрасно патчатся в ходе загрузки и даю ту же нативную совместимость.

Ага, и с ними в большинстве своем мороки больше, чем с линуксом вообще. И я не говорю про конфигурации, которые специально собираются под макось.

xShift
Все ошибки и недоработки BSD или Linux были переработаны Apple и появилась эта система

Проиграл еще раз. Причины появления макоси в теперешнем виде вообще не связаны с этим.

xShift
Разве у меня хоть раз после установки приложения из магазина вылезет сообщение что не хватает каких то библиотек? Нет

Ага, зато все зависимости внутри пакета, и приложение, которое весит ну от силы мегабайт 15 выжирает мегабайт 300 :).

А, теперь это дерьмо в виде flatpak и подобных идет еще и на линуксы. Фублин.

xShift
А репозитории пакмана это тот же магазин и почему при установке не были покачаны нужные зависимости - это грех разработчиков.

Не путаем нужные для работы и опциональные. Ага?

А если такое все же возникло - надо писать багрепорт.

xShift
Мне Mac OS помогает решить любые задачи буквально не вдаваясь в подробности и не беспокоясь ни о чем, но, тем не менее, я изучаю систему и ее устройство чисто just for fun и, поверьте, она ни капли не скучнее чем Linux.

Я тоже в свое время так думал. А потом начали закручивать гайки ради псевдоюзабилити и псевдозащищенности.

xShift
Вариантов настройки даже гораздо больше.

См. предыдущий абзац.

xShift
Кроме того, как вы заметили, я ничего плохого про вашу систему, хоть она для меня и де-факто, просто куча хлама, библиотек и разношерстных конфигов, не сказал вообще. Я установил ее чтобы посмотреть на что способен линукс для десктоп в качестве рабочей и мультимедийной платформы. Но, увы, как это была хорошая серверная ось в режиме терминала или ssh - так она ей и осталась. все эти иксы и гномы с юнити или даже циннамон - это все барахло.

Потому что надо уметь их гото^W^W^Wуметь читать документацию, а не следовать стандартному русскому "купил, включил, сгорело, открыл инструкцию по эксплуатации".

Я то же самое могу и про Finder сказать. И про HFS+/APFS. Почему? Потому что не такой мощный, как Nemo/Thunar, потому что ФС не умеет в нормальные снапшоты, как умеет ZFS, например.

А по поводу мультимедийности - я вполне успешно, например, на линуксе пишу музыку и играю в стимовские игры. Чем не мультимедийная система? А, да, нам не хочется читать вики, да? Не хочется разбираться, а хочется, чтобы было, как в макоси? Извините, но тут принципы строения системы другие.

Vadim
Это не кривые macOS или винда

Макось не кривая. Она своеобразная и местами дико упоротая.

---
Aivar, материться-то зачем? :)

З.Ы. - сам хаковод с шестилетним стажем. Да, я знаю, о чем говорю.
И прошу всех поумерить пыл и избежать "драчки".

vasek	# 5 лет, 3 месяца назад (отредактировано 5 лет, 3 месяца назад)
Темы: 48 Сообщения: 11340 Участник с: 17 февраля 2013	pztrn И прошу всех поумерить пыл и избежать "драчки". В драчку не кидаюсь, просто приведу свое отношение к MacOs - бесспорно, система неплохая, устойчивая, но не для всех интересная. Стенания и рассуждения ТС о linux, DE, конфигах и пр. очень хорошо описаны спецом в одной статье, привожу высказывания полностью (частично не тот эффект) Linux => Mac OS Переход с Linux на Mac OS ничем страшным по сути являться не должен — использование первого обычно не ограничивается графической оболочкой (ну да, детские сады, школы и другие государственные организации к этому идут и не шагом дальше) и самым большим недугом на пути, наверняка, может стать отсутствие каких-нибудь жизненно необходимых утилит, вроде apt-get и других (хотя, как позже было выяснено, даже на Маке можно завести подобный функционал). т. е. как видим переход линуксоида прошел для него совсем безболезнено. Mac OS => Linux Со стороны же Mac-юзера переход на Linux — это беда полнейшая, потому что ровно половина интуитивно становится непонятна. Возможно, что именно эта проблема решается при помощи выбора альтернативной графической оболочки, однако права выбора конкретно у меня не было — рабочее место организовано именно с Gnome (для справки — работа в службе технической поддержки хостинг-провайдера). В дальнейшем становится ещё страшнее, когда для решения каких-либо проблем приходится прибегать к правке конфигов вручную. Линуксоиды, конечно, могут и засмеять, но когда за 6 лет ты максиммум откроешь /etc/hosts для вставки записи и больше ничего — это страшно, в Mac OS необходимости такой не возникало никогда в принципе. В новинку также стала система организации приложений в Linux. Один файл с расширением .app в образе .dmg кажется просто маной небесной по сравнению с установкой и размещением приложений в Linux, но только на первый взгляд. И как это похоже на нашего ТС …... вот и делайте вывод. Но раз уж начал писать, приведу несколько основных, с моей точки зрения, минусов MacOs, которые существенны для линуксоидов и пусть каждый сам делает выводы - устанавливается только на компьютеры Мacintosh (система рассчитана на конкретные конфигурации) — можно и на другие, но требуется очень и очень много повозиться. Плюс к этому стоить добавить высокую цену самого железа. - проприетарное программное обеспечение, в добавок еще и ограниченное. Разумеется программы хорошо сработаны, но, одно но - концепция создания ПО от Аpple подразумевает, что для решения одной задачи достаточно всего одной программы, главное, чтобы она хорошо работала. То есть выбор ограничен. - разработчики руководствуются принципом “Чем меньше пользователю дано, тем меньше он сломает” и, как вывод, ограничение свободы настройки оформления системы. У линуксоидов же в этом большое шатание …. В части высказываний о лучшей устойчивости к вирусам, то это чистая ерунда — и MacOs и Linux являются Unix системами и в этом отношении они одинаковы. Забыл уточнить о самой системе — код закрыт и, что не маловажно, применяется единый интерфейс приложений и операционной системы, построенный по стандартам AHIG. Та что шаг в сторону не получится, будете сидеть в одной тарелке. Ошибки не исчезают с опытом - они просто умнеют

vasek

# 5 лет, 3 месяца назад (отредактировано 5 лет, 3 месяца назад)

Темы: 48

Сообщения: 11340

Участник с: 17 февраля 2013

pztrn
И прошу всех поумерить пыл и избежать "драчки".

В драчку не кидаюсь, просто приведу свое отношение к MacOs - бесспорно, система неплохая, устойчивая, но не для всех интересная.
Стенания и рассуждения ТС о linux, DE, конфигах и пр. очень хорошо описаны спецом в одной статье, привожу высказывания полностью (частично не тот эффект)
Linux => Mac OS

Переход с Linux на Mac OS ничем страшным по сути являться не должен — использование первого обычно не ограничивается графической оболочкой (ну да, детские сады, школы и другие государственные организации к этому идут и не шагом дальше) и самым большим недугом на пути, наверняка, может стать отсутствие каких-нибудь жизненно необходимых утилит, вроде apt-get и других (хотя, как позже было выяснено, даже на Маке можно завести подобный функционал).

т. е. как видим переход линуксоида прошел для него совсем безболезнено.
Mac OS => Linux

Со стороны же Mac-юзера переход на Linux — это беда полнейшая, потому что ровно половина интуитивно становится непонятна. Возможно, что именно эта проблема решается при помощи выбора альтернативной графической оболочки, однако права выбора конкретно у меня не было — рабочее место организовано именно с Gnome (для справки — работа в службе технической поддержки хостинг-провайдера). В дальнейшем становится ещё страшнее, когда для решения каких-либо проблем приходится прибегать к правке конфигов вручную. Линуксоиды, конечно, могут и засмеять, но когда за 6 лет ты максиммум откроешь /etc/hosts для вставки записи и больше ничего — это страшно, в Mac OS необходимости такой не возникало никогда в принципе. В новинку также стала система организации приложений в Linux. Один файл с расширением .app в образе .dmg кажется просто маной небесной по сравнению с установкой и размещением приложений в Linux, но только на первый взгляд.

И как это похоже на нашего ТС …... вот и делайте вывод.
Но раз уж начал писать, приведу несколько основных, с моей точки зрения, минусов MacOs, которые существенны для линуксоидов и пусть каждый сам делает выводы
- устанавливается только на компьютеры Мacintosh (система рассчитана на конкретные конфигурации) — можно и на другие, но требуется очень и очень много повозиться. Плюс к этому стоить добавить высокую цену самого железа.
- проприетарное программное обеспечение, в добавок еще и ограниченное. Разумеется программы хорошо сработаны, но, одно но - концепция создания ПО от Аpple подразумевает, что для решения одной задачи достаточно всего одной программы, главное, чтобы она хорошо работала. То есть выбор ограничен.
- разработчики руководствуются принципом “Чем меньше пользователю дано, тем меньше он сломает” и, как вывод, ограничение свободы настройки оформления системы. У линуксоидов же в этом большое шатание ….
В части высказываний о лучшей устойчивости к вирусам, то это чистая ерунда — и MacOs и Linux являются Unix системами и в этом отношении они одинаковы.
Забыл уточнить о самой системе — код закрыт и, что не маловажно, применяется единый интерфейс приложений и операционной системы, построенный по стандартам AHIG. Та что шаг в сторону не получится, будете сидеть в одной тарелке.

Ошибки не исчезают с опытом - они просто умнеют

xShift	# 5 лет, 3 месяца назад
Темы: 5 Сообщения: 35 Участник с: 10 мая 2017 заблокирован	>> А что ж так? Есть же нативная версия под огрызок, али денег нет? Во первых, экономия здесь не самое главное - это как и в вашем случае - состояние души. Второе: а вы бы переплатили только за экран 100-150 тыр? С учетом того, что на таком ноутбуке вся распайка будет намертво - то есть поменять железо вы не сможете. Я пользуюсь системой год или полтора пока не выходит свежая платформа. Года 4 или 5 назад это по возрастающей были Sandy, Ivy, Haswell, Skylake. Я тут не говорю совершенно про стационарные компьютеры, я говорю про ноутбуки стоимостью 25(тогда стоил Ivy) - 50 тыр (столько теперь стоит Kaby lake). Старый я продаю, а новый покупаю и как правило за это время выходит новая версия системы. Все просто. Вот линуксовые часто говорят: "А прожил бы мой кусочек говна на Pen 4 еще хоть не долго благодаря облегченному Linux". Есть конечно и такие, которые готовы покупать топовое железо с i7 HQ и ставить это на линукс в котором оно себя никогда на 100% не покажет. Но тем не менее, Apple это Apple. >> И еще. Устанавливать Линукс "на попробовать" нельзя, им надо проникнуться, ибо с ровными руками это отличнейшая вещь, по меньшей мере по сравнению с виндой, которая, действительно, дерьмище редкое (добавлю ИМХО, чтоб никому обидно не было). Согласен с вами. Винда дерьмо редкое, а с Linux у меня уже был опыт и даже одно время я работал в качестве основной системы на Ubuntu в роли web front-end developer и меня все устраивало. Но все таки приходилось ставить PS под Wine. После 7й приятной и ламповой виндовс 10ка просто кажется убожеством и реальных каких то сдвигов в ее работе просто нет. Зато появились какие-то новый говно-маркеты и ненужные функции. К сожалению, мне приходится считаться и с ее убогим браузером IE\Edge по долгу профессии. >> Человек, которому удобно хранить конфиги в XML - это не человек, это робот. А робот уже не человек. Поясните. Какая разница как они хранятся? Есть стандарт, есть структуры, есть подобие, есть человек, который это с легкостью может прочитать\написать и есть софт, который это обрабатывает. Нет больше ни путаницы ни различий между способами конфигурации. Если в Mac OS есть plist для драйвера, который описывает способ компиляции, версию, даты и поддерживаеммость системы и даже доступность в безопасном режиме и есть простой конфигурирования для запуска какого-то сервиса с указанием бинарна и другими параметрами - так это гораздо понятнее чем текстовый высер хранимый в высерном формате или лежащий где-то в БД. При чем тут не человек. Проще это тогда когда парсится легко и для человека и для машины, но о едином стандарте обычно никто из Linux не думает. >> Не лишена, как и любая другая ОС. Чтобы не быть голословным примеры в студию. Если мне нужен git - я пишу в терминале git, а гуи предлагает его скачать со всем нужным девелоперские софтом если он не установлен(напимер). При чем это будет не неизвестный unstable высер, а будет полноценно скомпилированный компилятором Apple под систему софт. >> Ага, конечно, грамотно. Особенно грамотные инженегры там, напомнить про 5GHz WiFi и Magic Mouse? Привет, QA, вы где? Не слышал, если честно. Я оригинальное не использую. >> Бугага! Я везде и давно могу выключить VSync, нахрена он в metal сделан невыключаемым, а? (вопрос риторический, отвечать не надо, у вас слишком плохая подготовка по предмету цитирования). С точки зрения мак пользователя могу смело сказать "Чо?". В смысле есть он только в портах Wine и то не всегда. А что с ним не так? >> man sysctl, ls /sys/*. Сразу видно, вопрос вы не изучали. Как раз яте и вижу, что самых интересных настроек безопасности в Linux просто нет. Например Mac Os можно настроить так что ей реально станет не нужен пакетный фильтр так как установив secure level на 2 любые инсталляторы перестанут работать и компилироваться ничего не будет. А можно количество портов hi first и hilast изменить, а можно blackholing сделать, а можно еще мохера чего. Это вы свой линукс плохо знаете потому что от вас это тупо спрятали. >> Ага, особенно приятна она, когда нет SSD для системного раздела. Приятность зашкаливать начинает после месяцев двух использования, привет, фрагментация! У меня HDD на 1TB и я не жалуюсь. А что на Linux фрагментация вас не касается разве. Я знаю что раньше под Linux был замечательный пакет e4rat, который дефрагментивал, ну и где он сейчас. На OS X есть iDefrag, к примеру, если очень нужно, а можно сделать дефрагментацию проще: делаем backup, стираем системный раздел и из recovery partition восстанавливаем backup при этом все файлы будут оптимизированной выгружены заново. >> Ага, и с ними в большинстве своем мороки больше, чем с линуксом вообще. И я не говорю про конфигурации, которые специально собираются под макось. Скажу только одно. Сообщество hackintosh не одно и даже самое убогое больше чем сообщество Arch Linux. И есть все ключевые фигуры для того чтобы это заработало на PC как на родном железе. При желании естественно. А также есть готовые bootpack, если вы совсем не тянете. Ну или за пару тыр вам это поставят даже удаленно. >> Ага, зато все зависимости внутри пакета, и приложение, которое весит ну от силы мегабайт 15 выжирает мегабайт 300 :). Нет. И хотя есть такой софт, но Apple не приветствует программное обеспечение которое использует свои фреемворки и библиотеки - поэтому его нет в AppStore. То есть у рядового пользователя даже нет шанса с такой проблемой столкнуться. >> Не путаем нужные для работы и опциональные. Ага? Какая разница? Имея несколько DE разработчик решил гвоздями приколотить свою программу к теме мурина. Какого х...я вы мне рассказываете? >> Я тоже в свое время так думал. А потом начали закручивать гайки ради псевдоюзабилити и псевдозащищенности. Выкиньте из системы управление файролом через службы и прибейте на pf.conf, вот и вся защита если вы боитесь что разработчик Apple вам нагадит. Поковыряйте sysctl или просто настройки системы. Но вы не найдете особо значимых для оптимизации мест - все работает грамотно. Что с юзабилити не так? очевидно, что она лучшая. >> Я то же самое могу и про Finder сказать. И про HFS+/APFS. Почему? Потому что не такой мощный, как Nemo/Thunar, потому что ФС не умеет в нормальные снапшоты, как умеет ZFS, например. Зачем вам снапшоты? Это что панацея? Надежный и даже очень. Не вижу смысла обcирать HFS+. >> Макось не кривая. Она своеобразная и местами дико упоротая. Вот. Пусть так и будет. Но все таки интересно в чем же именно? >> - устанавливается только на компьютеры Мacintosh (система рассчитана на конкретные конфигурации) — можно и на другие, но требуется очень и очень много повозиться. Плюс к этому стоить добавить высокую цену самого железа. Да нет же ... У нас есть Chimera, Chameleon и Clover. И даже ядра под AMD у нас есть. Обратите внимание что я не пиарю здесь другую систему, я просто констатирую очевидное и ценю любые ваши комментарии в помощь или просто по теме.

xShift

# 5 лет, 3 месяца назад

Темы: 5

Сообщения: 35

Участник с: 10 мая 2017

заблокирован

>> А что ж так? Есть же нативная версия под огрызок, али денег нет?

Во первых, экономия здесь не самое главное - это как и в вашем случае - состояние души. Второе: а вы бы переплатили только за экран 100-150 тыр? С учетом того, что на таком ноутбуке вся распайка будет намертво - то есть поменять железо вы не сможете.

Я пользуюсь системой год или полтора пока не выходит свежая платформа. Года 4 или 5 назад это по возрастающей были Sandy, Ivy, Haswell, Skylake. Я тут не говорю совершенно про стационарные компьютеры, я говорю про ноутбуки стоимостью 25(тогда стоил Ivy) - 50 тыр (столько теперь стоит Kaby lake). Старый я продаю, а новый покупаю и как правило за это время выходит новая версия системы. Все просто.

Вот линуксовые часто говорят: "А прожил бы мой кусочек говна на Pen 4 еще хоть не долго благодаря облегченному Linux". Есть конечно и такие, которые готовы покупать топовое железо с i7 HQ и ставить это на линукс в котором оно себя никогда на 100% не покажет. Но тем не менее, Apple это Apple.

>> И еще. Устанавливать Линукс "на попробовать" нельзя, им надо проникнуться, ибо с ровными руками это отличнейшая вещь, по меньшей мере по сравнению с виндой, которая, действительно, дерьмище редкое (добавлю ИМХО, чтоб никому обидно не было).

Согласен с вами. Винда дерьмо редкое, а с Linux у меня уже был опыт и даже одно время я работал в качестве основной системы на Ubuntu в роли web front-end developer и меня все устраивало. Но все таки приходилось ставить PS под Wine. После 7й приятной и ламповой виндовс 10ка просто кажется убожеством и реальных каких то сдвигов в ее работе просто нет. Зато появились какие-то новый говно-маркеты и ненужные функции. К сожалению, мне приходится считаться и с ее убогим браузером IE\Edge по долгу профессии.

>> Человек, которому удобно хранить конфиги в XML - это не человек, это робот. А робот уже не человек.

Поясните. Какая разница как они хранятся? Есть стандарт, есть структуры, есть подобие, есть человек, который это с легкостью может прочитать\написать и есть софт, который это обрабатывает. Нет больше ни путаницы ни различий между способами конфигурации. Если в Mac OS есть plist для драйвера, который описывает способ компиляции, версию, даты и поддерживаеммость системы и даже доступность в безопасном режиме и есть простой конфигурирования для запуска какого-то сервиса с указанием бинарна и другими параметрами - так это гораздо понятнее чем текстовый высер хранимый в высерном формате или лежащий где-то в БД. При чем тут не человек. Проще это тогда когда парсится легко и для человека и для машины, но о едином стандарте обычно никто из Linux не думает.

>> Не лишена, как и любая другая ОС.

Чтобы не быть голословным примеры в студию. Если мне нужен git - я пишу в терминале git, а гуи предлагает его скачать со всем нужным девелоперские софтом если он не установлен(напимер). При чем это будет не неизвестный unstable высер, а будет полноценно скомпилированный компилятором Apple под систему софт.

>> Ага, конечно, грамотно. Особенно грамотные инженегры там, напомнить про 5GHz WiFi и Magic Mouse? Привет, QA, вы где?

Не слышал, если честно. Я оригинальное не использую.

>> Бугага! Я везде и давно могу выключить VSync, нахрена он в metal сделан невыключаемым, а? (вопрос риторический, отвечать не надо, у вас слишком плохая подготовка по предмету цитирования).

С точки зрения мак пользователя могу смело сказать "Чо?". В смысле есть он только в портах Wine и то не всегда. А что с ним не так?

>> man sysctl, ls /sys/*. Сразу видно, вопрос вы не изучали.

Как раз яте и вижу, что самых интересных настроек безопасности в Linux просто нет. Например Mac Os можно настроить так что ей реально станет не нужен пакетный фильтр так как установив secure level на 2 любые инсталляторы перестанут работать и компилироваться ничего не будет. А можно количество портов hi first и hilast изменить, а можно blackholing сделать, а можно еще мохера чего. Это вы свой линукс плохо знаете потому что от вас это тупо спрятали.

>> Ага, особенно приятна она, когда нет SSD для системного раздела. Приятность зашкаливать начинает после месяцев двух использования, привет, фрагментация!

У меня HDD на 1TB и я не жалуюсь. А что на Linux фрагментация вас не касается разве. Я знаю что раньше под Linux был замечательный пакет e4rat, который дефрагментивал, ну и где он сейчас. На OS X есть iDefrag, к примеру, если очень нужно, а можно сделать дефрагментацию проще: делаем backup, стираем системный раздел и из recovery partition восстанавливаем backup при этом все файлы будут оптимизированной выгружены заново.

>> Ага, и с ними в большинстве своем мороки больше, чем с линуксом вообще. И я не говорю про конфигурации, которые специально собираются под макось.

Скажу только одно. Сообщество hackintosh не одно и даже самое убогое больше чем сообщество Arch Linux. И есть все ключевые фигуры для того чтобы это заработало на PC как на родном железе. При желании естественно. А также есть готовые bootpack, если вы совсем не тянете. Ну или за пару тыр вам это поставят даже удаленно.

>> Ага, зато все зависимости внутри пакета, и приложение, которое весит ну от силы мегабайт 15 выжирает мегабайт 300 :).

Нет. И хотя есть такой софт, но Apple не приветствует программное обеспечение которое использует свои фреемворки и библиотеки - поэтому его нет в AppStore. То есть у рядового пользователя даже нет шанса с такой проблемой столкнуться.

>> Не путаем нужные для работы и опциональные. Ага?

Какая разница? Имея несколько DE разработчик решил гвоздями приколотить свою программу к теме мурина. Какого х...я вы мне рассказываете?

>> Я тоже в свое время так думал. А потом начали закручивать гайки ради псевдоюзабилити и псевдозащищенности.

Выкиньте из системы управление файролом через службы и прибейте на pf.conf, вот и вся защита если вы боитесь что разработчик Apple вам нагадит. Поковыряйте sysctl или просто настройки системы. Но вы не найдете особо значимых для оптимизации мест - все работает грамотно.
Что с юзабилити не так? очевидно, что она лучшая.

>> Я то же самое могу и про Finder сказать. И про HFS+/APFS. Почему? Потому что не такой мощный, как Nemo/Thunar, потому что ФС не умеет в нормальные снапшоты, как умеет ZFS, например.

Зачем вам снапшоты? Это что панацея? Надежный и даже очень. Не вижу смысла обcирать HFS+.

>> Макось не кривая. Она своеобразная и местами дико упоротая.

Вот. Пусть так и будет. Но все таки интересно в чем же именно?

>> - устанавливается только на компьютеры Мacintosh (система рассчитана на конкретные конфигурации) — можно и на другие, но требуется очень и очень много повозиться. Плюс к этому стоить добавить высокую цену самого железа.

Да нет же ... У нас есть Chimera, Chameleon и Clover. И даже ядра под AMD у нас есть.

Обратите внимание что я не пиарю здесь другую систему, я просто констатирую очевидное и ценю любые ваши комментарии в помощь или просто по теме.

Aivar	# 5 лет, 3 месяца назад
Темы: 4 Сообщения: 6897 Участник с: 17 февраля 2011	xShift, я не осилил ваш пост полностью. Отвечу только на это: xShift А что на Linux фрагментация вас не касается разве. Можно сказать нет. Системе седьмой год. Конечно, переезжала с раздела на раздел она не раз, переразбивался винт и т.д. После этого я раз-второй чисто ради интереса дефрагментировал файловые системы. В последний раз пару лет назад. Вот краткий отчет о фрагментации: `# e4defrag -c / /home ... Total/best extents 127293/126737 Average size per extent 42 KB Fragmentation score 0 [0-30 no problem: 31-55 a little bit fragmented: 56- needs defrag] This directory (/) does not need defragmentation. Done. ... Total/best extents 59377/47455 Average size per extent 4081 KB Fragmentation score 0 [0-30 no problem: 31-55 a little bit fragmented: 56- needs defrag] This directory (/home) does not need defragmentation. Done.` Как видите ни корень ни хомяк в дефрагментации не нуждаются. И там и там - ext4.

Aivar

# 5 лет, 3 месяца назад

Темы: 4

Сообщения: 6897

Участник с: 17 февраля 2011

xShift, я не осилил ваш пост полностью. Отвечу только на это:

xShift
А что на Linux фрагментация вас не касается разве.

Можно сказать нет. Системе седьмой год. Конечно, переезжала с раздела на раздел она не раз, переразбивался винт и т.д. После этого я раз-второй чисто ради интереса дефрагментировал файловые системы. В последний раз пару лет назад. Вот краткий отчет о фрагментации:

# e4defrag -c / /home
...
 Total/best extents				127293/126737
 Average size per extent			42 KB
 Fragmentation score				0
 [0-30 no problem: 31-55 a little bit fragmented: 56- needs defrag]
 This directory (/) does not need defragmentation.
 Done.
...
 Total/best extents				59377/47455
 Average size per extent			4081 KB
 Fragmentation score				0
 [0-30 no problem: 31-55 a little bit fragmented: 56- needs defrag]
 This directory (/home) does not need defragmentation.
 Done.

Как видите ни корень ни хомяк в дефрагментации не нуждаются. И там и там - ext4.

RusWolf	# 5 лет, 3 месяца назад (отредактировано 5 лет, 3 месяца назад)
Темы: 11 Сообщения: 2395 Участник с: 16 июля 2016	xShift Зачем вам снапшоты? Это что панацея? Надежный и даже очень. Не вижу смысла обcирать HFS+. Типичная логика маковеда :) Если этого нет на яблоке, то зачем оно нужно :) vasek У нас есть Chimera, Chameleon и Clover. И даже ядра под AMD у нас есть. У Вас это у кого? Apple ничего такого не выпускала :) А пиарить тут, пиратский способ юзать Mac OS X, вообще глупо, на Linux форуме :) xShift А что на Linux фрагментация вас не касается разве А зачем она нужна на SSD ? xShift Как раз яте и вижу, что самых интересных настроек безопасности в Linux просто нет. Спрошу ещё раз, от кого?!? :)

RusWolf

# 5 лет, 3 месяца назад (отредактировано 5 лет, 3 месяца назад)

Темы: 11

Сообщения: 2395

Участник с: 16 июля 2016

xShift
Зачем вам снапшоты? Это что панацея? Надежный и даже очень. Не вижу смысла обcирать HFS+.

Типичная логика маковеда :)
Если этого нет на яблоке, то зачем оно нужно :)

vasek
У нас есть Chimera, Chameleon и Clover. И даже ядра под AMD у нас есть.

У Вас это у кого?
Apple ничего такого не выпускала :)
А пиарить тут, пиратский способ юзать Mac OS X, вообще глупо, на Linux форуме :)

xShift
А что на Linux фрагментация вас не касается разве

А зачем она нужна на SSD ?

xShift
Как раз яте и вижу, что самых интересных настроек безопасности в Linux просто нет.

Спрошу ещё раз, от кого?!? :)

xShift	# 5 лет, 3 месяца назад (отредактировано 5 лет, 3 месяца назад)
Темы: 5 Сообщения: 35 Участник с: 10 мая 2017 заблокирован	>> А пиарить тут, пиратский способ Mac OS X, вообще глупо, на Linux форуме :) Да не пират я ни чего. >>Типичная логика маковеда :) Если этого нет на яблоке, то зачем оно нужно :) Если окажется нужным - обязательно появится. я лично не спешу ;) >> А зачем она нужна на SSD ? У вас наверное большой SSD и на нем все умещается? >> Apple ничего такого не выпускала :) А вы знаете на чем тестируется новое железо? ;) Как бэ намекаю, это хоть и не официально(как правило первым делом это заводится на хакинтошах, а только потом появляется у Apple).

xShift

# 5 лет, 3 месяца назад (отредактировано 5 лет, 3 месяца назад)

Темы: 5

Сообщения: 35

Участник с: 10 мая 2017

заблокирован

>> А пиарить тут, пиратский способ Mac OS X, вообще глупо, на Linux форуме :)

Да не пират я ни чего.

>>Типичная логика маковеда :)
Если этого нет на яблоке, то зачем оно нужно :)

Если окажется нужным - обязательно появится. я лично не спешу ;)

>> А зачем она нужна на SSD ?

У вас наверное большой SSD и на нем все умещается?

>> Apple ничего такого не выпускала :)

А вы знаете на чем тестируется новое железо? ;) Как бэ намекаю, это хоть и не официально(как правило первым делом это заводится на хакинтошах, а только потом появляется у Apple).