Программируемый калькулятор

beroal	# 5 лет, 12 месяцев назад
Темы: 5 Сообщения: 96 Участник с: 02 августа 2016	nafanja vasek например 2 + 2 запишется как (+ 2 2) чем второй вариант лучше первого? в принципе научиться думать таким макаром можно, но зачем?... инфиксная нотация естественнее для человека. Инфиксная нотация естественна только для 2-местных функций. Однако для min и max она почему-то не используется. В Lisp синтаксис более регулярен, то есть он одинаков для функций с любым количеством мест. Поэтому проще расширять язык. Конечно, это важно только в том случае, если надо расширять язык.

# 5 лет, 12 месяцев назад

Сообщения: 96

Участник с: 02 августа 2016

nafanja
vasek
например 2 + 2 запишется как (+ 2 2)
чем второй вариант лучше первого?
в принципе научиться думать таким макаром можно, но зачем?...
инфиксная нотация естественнее для человека.

Инфиксная нотация естественна только для 2-местных функций. Однако для min и max она почему-то не используется. В Lisp синтаксис более регулярен, то есть он одинаков для функций с любым количеством мест. Поэтому проще расширять язык. Конечно, это важно только в том случае, если надо расширять язык.

nafanja	# 5 лет, 12 месяцев назад
Темы: 94 Сообщения: 9252 Участник с: 02 июня 2012 заблокирован	vasek, я вообще то имел ввиду синтаксис и семантику языка, а не его тех. аспекты и специализацию. ладно, проехали... Псевдографический инсталлятор Arch Linux ver. 3.8.2 Благодарности принимаются на ЯД 410012815723874

vasek	# 5 лет, 12 месяцев назад (отредактировано 5 лет, 12 месяцев назад)
Темы: 48 Сообщения: 11340 Участник с: 17 февраля 2013	nafanja я вообще то имел ввиду синтаксис и семантику языка Я считаю так - кто к чему привык ..... для меня скобки нагляднее, видна законченность выражения, но это субъективное мнение. Есть у меня знакомый, который везде в своих программах (на каком бы языке он не писал) где можно сует Assembler ....... и спорить с ним бесполезно. Как то писал он на заказ одно приложение на delphi и понапихал кучу кода на Assembler .... и как его не убеждали переписать - отказался (считает так намного быстрее), готов был вернуть даже обратно деньги ... Ошибки не исчезают с опытом - они просто умнеют

vasek

# 5 лет, 12 месяцев назад (отредактировано 5 лет, 12 месяцев назад)

Темы: 48

Сообщения: 11340

Участник с: 17 февраля 2013

nafanja
я вообще то имел ввиду синтаксис и семантику языка

Я считаю так - кто к чему привык ..... для меня скобки нагляднее, видна законченность выражения, но это субъективное мнение.
Есть у меня знакомый, который везде в своих программах (на каком бы языке он не писал) где можно сует Assembler ....... и спорить с ним бесполезно. Как то писал он на заказ одно приложение на delphi и понапихал кучу кода на Assembler .... и как его не убеждали переписать - отказался (считает так намного быстрее), готов был вернуть даже обратно деньги ...

Ошибки не исчезают с опытом - они просто умнеют

vasek	# 5 лет, 12 месяцев назад
Темы: 48 Сообщения: 11340 Участник с: 17 февраля 2013	beroal программируемый бульбулятор :-) ну где еще можно отвести душу и поболтать старику ... Ошибки не исчезают с опытом - они просто умнеют

nafanja	# 5 лет, 12 месяцев назад
Темы: 94 Сообщения: 9252 Участник с: 02 июня 2012 заблокирован	beroal, человеко понятностью пожертвуем в пользу простого алгоритма лексического разбора? >>> min(2, 3, 1) + 5 6 Псевдографический инсталлятор Arch Linux ver. 3.8.2 Благодарности принимаются на ЯД 410012815723874

vasek	# 5 лет, 12 месяцев назад (отредактировано 5 лет, 12 месяцев назад)
Темы: 48 Сообщения: 11340 Участник с: 17 февраля 2013	nafanja, почти одно и то же [1]> (+ (min 2 3 1) 5) 6 PS ... усложним, добавим комплексные числа [2]> (+ (min 2 3 1) #C(5 0)) 6 [3]> (+ (min 2 3 1) #C(5 1)) #C(6 1) Ошибки не исчезают с опытом - они просто умнеют

beroal	# 5 лет, 12 месяцев назад
Темы: 5 Сообщения: 96 Участник с: 02 августа 2016	nafanja beroal, человеко понятностью пожертвуем в пользу простого алгоритма лексического разбора? Понятность — результат учёбы и практики, то есть она субъективна. Поэтому я стараюсь ничего не обосновывать понятностью. Поэтому разговор окончен. nafanja min(2, 3, 1) + 5 Я имел в виду 2-местный min.

beroal

# 5 лет, 12 месяцев назад

Темы: 5

Сообщения: 96

Участник с: 02 августа 2016

nafanja
beroal, человеко понятностью пожертвуем в пользу простого алгоритма лексического разбора?

Понятность — результат учёбы и практики, то есть она субъективна. Поэтому я стараюсь ничего не обосновывать понятностью. Поэтому разговор окончен.

nafanja
min(2, 3, 1) + 5

Я имел в виду 2-местный min.

nafanja	# 5 лет, 12 месяцев назад (отредактировано 5 лет, 12 месяцев назад)
Темы: 94 Сообщения: 9252 Участник с: 02 июня 2012 заблокирован	vasek PS ... усложним, добавим комплексные числа да и тут тоже самое >>> min(2, 3, 1) + complex(5, 0) (6+0j) >>> min(2, 3, 1) + complex(5, 1) (6+1j) или даже так >>> min(2, 3, 1) + 5+1j (6+1j) Псевдографический инсталлятор Arch Linux ver. 3.8.2 Благодарности принимаются на ЯД 410012815723874

nafanja

# 5 лет, 12 месяцев назад (отредактировано 5 лет, 12 месяцев назад)

Темы: 94

Сообщения: 9252

Участник с: 02 июня 2012

заблокирован

vasek
PS ... усложним, добавим комплексные числа

да и тут тоже самое
>>> min(2, 3, 1) + complex(5, 0)
(6+0j)
>>> min(2, 3, 1) + complex(5, 1)
(6+1j)
или даже так
>>> min(2, 3, 1) + 5+1j
(6+1j)

Псевдографический инсталлятор Arch Linux ver. 3.8.2
Благодарности принимаются на ЯД 410012815723874

alsoijw	# 5 лет, 12 месяцев назад
Темы: 9 Сообщения: 321 Участник с: 17 октября 2014	vasek UPD .... в кругу программистов lisp бытует высказывание .... никого не хочу обидеть, это просто высказывание, с которым лично я не согласен Иерархия программистов Сам себя не похвалишь... nafanja чем второй вариант лучше первого? Гарантия того что приоритет операторов будет именно таким. Если брать к примеру a && b \|\| c (можно подставить что-то своё), то можно малость перепутать, а некоторые не любят ставить как им кажется лишние скобки и резальтат отличается от того что хотим. это примерно как `if(a > b) if(b > c) {...} else {...}` Несколько не очевидно на первый взгляд где тут закраласть ошибка. nafanja инфиксная нотация естественнее для человека. Не естественнее, а привычнее. А привычнее только по тому что так решило общество. А раз так решило общество, то значит навязано. vasek а насчет lisp ..... этот язык не из простых ... и в то же время он может обрабатывать любые типы даже себя самого .... а потому это единстаенный пока язык, который принят на вооружение для разработки искусственного интелекта ..... кстати, известный всем автокад написан на lisp .... И как лисп будет чувствовать себя при работе с байтами? И да, какая разница на чём писать ии? С нейронными сетями можно работать хоть на js хоть на си, а repl и eval доступны не только на лиспе. Я видел repl для rust, знаю что код на go, vala можно запускать примерно как код на питоне - компиляция и выполнение произойдёт в одной команде. vasek Я считаю так - кто к чему привык ..... для меня скобки нагляднее, видна законченность выражения, но это субъективное мнение. Есть у меня знакомый, который везде в своих программах (на каком бы языке он не писал) где можно сует Assembler ....... и спорить с ним бесполезно. Как то писал он на заказ одно приложение на delphi и понапихал кучу кода на Assembler .... и как его не убеждали переписать - отказался (считает так намного быстрее), готов был вернуть даже обратно деньги ... Интересно, как легко он согласился бы писать код для веб страниц, например небольшой модуль который дополнит функциональность? И неужели он до сих пор не понял что компиляторы достаточно умны? Мало видеть нам начало - надо видеть и конец. Если видишь ты создание - значит где-то есть ТВОРЕЦ

alsoijw

# 5 лет, 12 месяцев назад

Темы: 9

Сообщения: 321

Участник с: 17 октября 2014

vasek
UPD .... в кругу программистов lisp бытует высказывание .... никого не хочу обидеть, это просто высказывание, с которым лично я не согласен
Иерархия программистов

Сам себя не похвалишь...

nafanja
чем второй вариант лучше первого?

Гарантия того что приоритет операторов будет именно таким. Если брать к примеру a && b || c (можно подставить что-то своё), то можно малость перепутать, а некоторые не любят ставить как им кажется лишние скобки и резальтат отличается от того что хотим.
это примерно как

if(a > b)
  if(b > c) {...}
else {...}

Несколько не очевидно на первый взгляд где тут закраласть ошибка.

nafanja
инфиксная нотация естественнее для человека.

Не естественнее, а привычнее. А привычнее только по тому что так решило общество. А раз так решило общество, то значит навязано.

vasek
а насчет lisp ..... этот язык не из простых ... и в то же время он может обрабатывать любые типы даже себя самого .... а потому это единстаенный пока язык, который принят на вооружение для разработки искусственного интелекта ..... кстати, известный всем автокад написан на lisp ....

И как лисп будет чувствовать себя при работе с байтами? И да, какая разница на чём писать ии? С нейронными сетями можно работать хоть на js хоть на си, а repl и eval доступны не только на лиспе. Я видел repl для rust, знаю что код на go, vala можно запускать примерно как код на питоне - компиляция и выполнение произойдёт в одной команде.

vasek
Я считаю так - кто к чему привык ..... для меня скобки нагляднее, видна законченность выражения, но это субъективное мнение.
Есть у меня знакомый, который везде в своих программах (на каком бы языке он не писал) где можно сует Assembler ....... и спорить с ним бесполезно. Как то писал он на заказ одно приложение на delphi и понапихал кучу кода на Assembler .... и как его не убеждали переписать - отказался (считает так намного быстрее), готов был вернуть даже обратно деньги ...

Интересно, как легко он согласился бы писать код для веб страниц, например небольшой модуль который дополнит функциональность? И неужели он до сих пор не понял что компиляторы достаточно умны?

Мало видеть нам начало - надо видеть и конец.
Если видишь ты создание - значит где-то есть ТВОРЕЦ

alsoijw	# 5 лет, 12 месяцев назад
Темы: 9 Сообщения: 321 Участник с: 17 октября 2014	и лисп и vb позволяют во время исполнения менять исходный код приложения. Интересно, как сложно на таком языке добится поведения как фантом ос: состояние приложения сохраняется, а потом приложение восстанавливается, возможно даже на другом пк? Мало видеть нам начало - надо видеть и конец. Если видишь ты создание - значит где-то есть ТВОРЕЦ

alsoijw

# 5 лет, 12 месяцев назад

Темы: 9

Сообщения: 321

Участник с: 17 октября 2014

и лисп и vb позволяют во время исполнения менять исходный код приложения. Интересно, как сложно на таком языке добится поведения как фантом ос: состояние приложения сохраняется, а потом приложение восстанавливается, возможно даже на другом пк?

Мало видеть нам начало - надо видеть и конец.
Если видишь ты создание - значит где-то есть ТВОРЕЦ