Псевдографический установщик

red	# 6 лет, 2 месяца назад
Темы: 30 Сообщения: 1517 Участник с: 31 августа 2011	alsoijw, если убрать пробелы из написанного то будет вообще красота ) а если серьёзно, то да, многое из написанного имеет место быть, хоть и не думаю что настолько печально как вы описываете. Всё это обучение построено не столько для получения знаний и навыков сколько для формирования определённых структур мышления, на сколько они полезны и эффективны в большей степени зависит конечно от учителей, есть кто очень интересно и умело может обьяснить и научить, а кому нужно тупо переписать учебник в тетрадь. По поводу отношений учителя и учеников, тут тоже не всё так однобоко. В среднем классе был помню учитель математики который перевёлся в нашу школу и который действительно старался, а не имитировал, научить своих учеников хорошему логическому мышлению с помощью своего предмета, был строг но справедлив, в итоге где-то через пол года его избили и выбили глаз, в тихую в подворотне толпой, накинув на голову тряпку чтобы никого не узнал. После этого он потерял искру к обучению и стал почти каким же как и другие учителя для которых это банальная и малоинтересная работа. Aivar, svicer в общем на сколько я понял вы не против самого установщика, а против возможного побочного наплыва новичков которые могут в результате этого появится и начать задавать глупые вопросы читать которые и тем боле отвечать на них вы не хотите.

# 6 лет, 2 месяца назад

Сообщения: 1517

Участник с: 31 августа 2011

alsoijw, если убрать пробелы из написанного то будет вообще красота )
а если серьёзно, то да, многое из написанного имеет место быть, хоть и не думаю что настолько печально как вы описываете. Всё это обучение построено не столько для получения знаний и навыков сколько для формирования определённых структур мышления, на сколько они полезны и эффективны в большей степени зависит конечно от учителей, есть кто очень интересно и умело может обьяснить и научить, а кому нужно тупо переписать учебник в тетрадь.
По поводу отношений учителя и учеников, тут тоже не всё так однобоко. В среднем классе был помню учитель математики который перевёлся в нашу школу и который действительно старался, а не имитировал, научить своих учеников хорошему логическому мышлению с помощью своего предмета, был строг но справедлив, в итоге где-то через пол года его избили и выбили глаз, в тихую в подворотне толпой, накинув на голову тряпку чтобы никого не узнал. После этого он потерял искру к обучению и стал почти каким же как и другие учителя для которых это банальная и малоинтересная работа.

Aivar, svicer в общем на сколько я понял вы не против самого установщика, а против возможного побочного наплыва новичков которые могут в результате этого появится и начать задавать глупые вопросы читать которые и тем боле отвечать на них вы не хотите.

Vadim	# 6 лет, 2 месяца назад (отредактировано 6 лет, 2 месяца назад)
Темы: 280 Сообщения: 1912 Участник с: 20 ноября 2013	Aivar я и к Линю пришел, потому что в винде стало скучно. А в Арч пришел, потому что хотелось конструктора. Ну не наигрался я в детстве... ) Aivar А так то, да, со временем, но, как оказалось, чем больше знаешь, тем больше понимаешь, что не знаешь ничего. ) Полностью,на 100% у меня такая же история.Ото меня и тянет то systemd выпилять,то ещё как-то поэксперементировать(systemd прада вообще не нравиться).Ещё винда стала не по-детски раздражать своей тупостью и кривостью,реестрами и дырами,не OS а помойка. Хоть чисто и откровенно признаю что по знаниям я далеко отстаю. Linux Forever!

Vadim

# 6 лет, 2 месяца назад (отредактировано 6 лет, 2 месяца назад)

Темы: 280

Сообщения: 1912

Участник с: 20 ноября 2013

Aivar
я и к Линю пришел, потому что в винде стало скучно. А в Арч пришел, потому что хотелось конструктора. Ну не наигрался я в детстве... )

Aivar
А так то, да, со временем, но, как оказалось, чем больше знаешь, тем больше понимаешь, что не знаешь ничего. )

Полностью,на 100% у меня такая же история.Ото меня и тянет то systemd выпилять,то ещё как-то поэксперементировать(systemd прада вообще не нравиться).Ещё винда стала не по-детски раздражать своей тупостью и кривостью,реестрами и дырами,не OS а помойка.
Хоть чисто и откровенно признаю что по знаниям я далеко отстаю.

Linux Forever!

svicer	# 6 лет, 2 месяца назад
Темы: 11 Сообщения: 856 Участник с: 27 июля 2014	red svicer в общем на сколько я понял вы не против самого установщика, а против возможного побочного наплыва новичков которые могут в результате этого появится и начать задавать глупые вопросы читать которые и тем боле отвечать на них вы не хотите. Включая учителя внутри себя: должно быть самообучение это основа. Что бы прочитать книгу её надо открыть, когда думаете, что в archlinux надо изменить, подумайте про конструктор лего, есть лего который развивает детей(и не только), а есть готовый самолет/машинка/трактор... собираемый по одной инструкции, после сбора машинки вы ничему не научились вы просто ее собрали, это ни как не поможет вам собрать робота или построить замок, вы даже не будете знать с чего начать, вы задумаетесь о том, что вы сразу могли взять готовую машинку/самолетик/трактор..., но не задумаетесь о том, что можно было это все сделать с помощью одного готового набора инструментов.

svicer

# 6 лет, 2 месяца назад

Темы: 11

Сообщения: 856

Участник с: 27 июля 2014

red
svicer в общем на сколько я понял вы не против самого установщика, а против возможного побочного наплыва новичков которые могут в результате этого появится и начать задавать глупые вопросы читать которые и тем боле отвечать на них вы не хотите.

Включая учителя внутри себя: должно быть самообучение это основа. Что бы прочитать книгу её надо открыть, когда думаете, что в archlinux надо изменить, подумайте про конструктор лего, есть лего который развивает детей(и не только), а есть готовый самолет/машинка/трактор... собираемый по одной инструкции, после сбора машинки вы ничему не научились вы просто ее собрали, это ни как не поможет вам собрать робота или построить замок, вы даже не будете знать с чего начать, вы задумаетесь о том, что вы сразу могли взять готовую машинку/самолетик/трактор..., но не задумаетесь о том, что можно было это все сделать с помощью одного готового набора инструментов.

red	# 6 лет, 2 месяца назад (отредактировано 6 лет, 2 месяца назад)
Темы: 30 Сообщения: 1517 Участник с: 31 августа 2011	svicer, у меня есть брат который в детстве очень любил разбирать все эти "готовые машинки/самолетики/трактора" так как ему было всегда интересно как они устроены изнутри, со временем он почти не изменился только игрушки у него стали больше и продвинутее, а конструкторы он не очень любил ими больше я занимался )

red

# 6 лет, 2 месяца назад (отредактировано 6 лет, 2 месяца назад)

Темы: 30

Сообщения: 1517

Участник с: 31 августа 2011

svicer, у меня есть брат который в детстве очень любил разбирать все эти "готовые машинки/самолетики/трактора" так как ему было всегда интересно как они устроены изнутри, со временем он почти не изменился только игрушки у него стали больше и продвинутее, а конструкторы он не очень любил ими больше я занимался )

svicer	# 6 лет, 2 месяца назад (отредактировано 6 лет, 2 месяца назад)
Темы: 11 Сообщения: 856 Участник с: 27 июля 2014	red vicer, у меня есть брат который в детстве очень любил разбирать все эти "готовые машинки/самолетики/трактора" так как ему было всегда интересно как они устроены изнутри, со временем он почти не изменился только игрушки у него стали больше и непродвинутее. Так вот готовые "машинки/самолетики/трактора" - это ubuntu/manjaro/debian/mint... который надо разбирать, что бы понять(но не обязательно у них есть netinstall и доступ в консоль, но об этом мало-кто знает, а в их инструкциях этого практически нет), а archlinux/gentoo... это конструктор лего который можно собирать как по инструкции (ничего не поняв - просто так надо) так и творя что-то новое и который нужно понимать... Дело как раз в подходе...

svicer

# 6 лет, 2 месяца назад (отредактировано 6 лет, 2 месяца назад)

Темы: 11

Сообщения: 856

Участник с: 27 июля 2014

red
vicer, у меня есть брат который в детстве очень любил разбирать все эти "готовые машинки/самолетики/трактора" так как ему было всегда интересно как они устроены изнутри, со временем он почти не изменился только игрушки у него стали больше и непродвинутее.

Так вот готовые "машинки/самолетики/трактора" - это ubuntu/manjaro/debian/mint... который надо разбирать, что бы понять(но не обязательно у них есть netinstall и доступ в консоль, но об этом мало-кто знает, а в их инструкциях этого практически нет), а archlinux/gentoo... это конструктор лего который можно собирать как по инструкции (ничего не поняв - просто так надо) так и творя что-то новое и который нужно понимать... Дело как раз в подходе...

red	# 6 лет, 2 месяца назад
Темы: 30 Сообщения: 1517 Участник с: 31 августа 2011	svicer, я как раз и говорил о том что к процессу понимания можно подходит с двух сторон, создавая постепенно наращивая или разрушая постепенно убавляя. А для большинства "ubuntu/manjaro/debian/mint" это просто винда с нескучными обоями и только малая часть действительно пробует разобраться в этом постепенно убавляя. Так почему же им не дать возможность проделывать это не на "ubuntu/manjaro/debian/mint" а в Арче ? Пусть поставят её себе спокойно и разбирают/разбираются помаленьку.

red

# 6 лет, 2 месяца назад

Темы: 30

Сообщения: 1517

Участник с: 31 августа 2011

svicer, я как раз и говорил о том что к процессу понимания можно подходит с двух сторон, создавая постепенно наращивая или разрушая постепенно убавляя.
А для большинства "ubuntu/manjaro/debian/mint" это просто винда с нескучными обоями и только малая часть действительно пробует разобраться в этом постепенно убавляя. Так почему же им не дать возможность проделывать это не на "ubuntu/manjaro/debian/mint" а в Арче ? Пусть поставят её себе спокойно и разбирают/разбираются помаленьку.

svicer	# 6 лет, 2 месяца назад (отредактировано 6 лет, 2 месяца назад)
Темы: 11 Сообщения: 856 Участник с: 27 июля 2014	red разрушая постепенно убавляя. это уже было, не получилось

svicer	# 6 лет, 2 месяца назад (отредактировано 6 лет, 2 месяца назад)
Темы: 11 Сообщения: 856 Участник с: 27 июля 2014	red Так почему же им не дать возможность проделывать это не на "ubuntu/manjaro/debian/mint" а в Арче ? А в чем разница, зачем арчу из-за этого обрастать? Оставтееговпокое

jim945	# 6 лет, 2 месяца назад
Темы: 8 Сообщения: 3066 Участник с: 25 января 2010	Не оно? Lupus pilum mutat, non mentem.

vdemin	# 6 лет, 2 месяца назад
Темы: 54 Сообщения: 1615 Участник с: 24 января 2009	svicer можно собирать как по инструкции Эта инструкция нашего форумчанина? Если нет - тогда удалите плиз ссылку. Я неоднократно тер ее в других постах, довольно часто всплывает в последнее время.