Thinkpad x220

Jimmy	# 6 лет, 4 месяца назад
Темы: 6 Сообщения: 70 Участник с: 02 февраля 2014	спасибо вам, ранее слышал но не нравится, либо Арч либо Банг, разумней иметь меньше проблем в моём положении и за неимением опыта, а через какое-то время уже по желанию ставить Арч. Но нужно сориентироваться по вопросам выше. Буду ожидать мнение спецов.

# 6 лет, 4 месяца назад

Сообщения: 70

Участник с: 02 февраля 2014

спасибо вам, ранее слышал но не нравится, либо Арч либо Банг, разумней иметь меньше проблем в моём положении и за неимением опыта, а через какое-то время уже по желанию ставить Арч. Но нужно сориентироваться по вопросам выше. Буду ожидать мнение спецов.

Aivar	# 6 лет, 4 месяца назад
Темы: 4 Сообщения: 6897 Участник с: 17 февраля 2011	Jimmy буду пробовать ставить , на существующий диск с 7ой данная процедура не закончится успехом? В раздел с виндой? Если и можно, то это мазохизм. Jimmy у меня i5 2520 поддерживает как новый цп х64, причин ставить 32 нет? С софтом вопросов после не будет? Если RAM ≤ 4 Gb - особого смысла в х64 нет. i686 потребляет поменьше памяти, x86_64 с некоторыми задачами шустрее работает. С софтом ни там ни там вопросов не будет. Jimmy между новой и старой наверное лучше выбрать стабильную прошлую версию Не лучше. Понятие "стабильная прошлая версия" неприменимо к Арчу: все равно систему придется обновлять до актуального состояния.

Aivar

# 6 лет, 4 месяца назад

Темы: 4

Сообщения: 6897

Участник с: 17 февраля 2011

Jimmy
буду пробовать ставить , на существующий диск с 7ой данная процедура не закончится успехом?

В раздел с виндой? Если и можно, то это мазохизм.

Jimmy
у меня i5 2520 поддерживает как новый цп х64, причин ставить 32 нет? С софтом вопросов после не будет?

Если RAM ≤ 4 Gb - особого смысла в х64 нет. i686 потребляет поменьше памяти, x86_64 с некоторыми задачами шустрее работает. С софтом ни там ни там вопросов не будет.

Jimmy
между новой и старой наверное лучше выбрать стабильную прошлую версию

Не лучше. Понятие "стабильная прошлая версия" неприменимо к Арчу: все равно систему придется обновлять до актуального состояния.

vdemin	# 6 лет, 4 месяца назад
Темы: 54 Сообщения: 1615 Участник с: 24 января 2009	Я бы ставил x86_64, некоторые программы уже не поддерживают 32 бита, например Chrome (хотя Chromium по-прежнему поддерживает). Обсуждение Manjaro здесь ведут неохотно. Если у вас возникнут проблемы на этом дистрибутиве, просьба уточнять что вы сидите именно на нем.

vdemin

# 6 лет, 4 месяца назад

Темы: 54

Сообщения: 1615

Участник с: 24 января 2009

Я бы ставил x86_64, некоторые программы уже не поддерживают 32 бита, например Chrome (хотя Chromium по-прежнему поддерживает).

Обсуждение Manjaro здесь ведут неохотно. Если у вас возникнут проблемы на этом дистрибутиве, просьба уточнять что вы сидите именно на нем.

Aivar	# 6 лет, 4 месяца назад
Темы: 4 Сообщения: 6897 Участник с: 17 февраля 2011	vdemin некоторые программы уже не поддерживают 32 бита, например Chrome Не знал. А из оф. реп amd64-only есть что-то?

sleepycat	# 6 лет, 4 месяца назад (отредактировано 6 лет, 4 месяца назад)
Темы: 98 Сообщения: 3291 Участник с: 19 июля 2011	На той неделе прыгал с дистрами. Прыгал с t430i. Бунта и арч встали нормально. Проблема только у арча была с док станцией. Но там финт ушами, там порт этот дисплейный наглухо зашит в дискретку. Там надо поколдовать с интелевским драйвером. А вообще почему бы не попробовать туже бунту с лайв сиди и посмотреть что там с железом? Еще были сомнения с куллером, но вроде есть вариант покурить thinkfan. В остальном др. спец штуки вроде биометрии я решил не настраивать/проверять за ненадобностью последних. Ставить можно в соседстве с виндоус , граб2 спокойно ее опознает(мой совет конечно если и ставить линукс рядом то и загрузчик с ним, он как то быстрее конфигуриться). Лозунг у них был такой: "Познание бесконечности требует бесконечного времени". С этим я не спорил, но они делали из этого неожиданный вывод: "А потому работай не работай — все едино". И в интересах неувеличения энтропии Вселенной они не работали. (с)

sleepycat

# 6 лет, 4 месяца назад (отредактировано 6 лет, 4 месяца назад)

Темы: 98

Сообщения: 3291

Участник с: 19 июля 2011

На той неделе прыгал с дистрами. Прыгал с t430i. Бунта и арч встали нормально. Проблема только у арча была с док станцией. Но там финт ушами, там порт этот дисплейный наглухо зашит в дискретку. Там надо поколдовать с интелевским драйвером. А вообще почему бы не попробовать туже бунту с лайв сиди и посмотреть что там с железом? Еще были сомнения с куллером, но вроде есть вариант покурить thinkfan. В остальном др. спец штуки вроде биометрии я решил не настраивать/проверять за ненадобностью последних.
Ставить можно в соседстве с виндоус , граб2 спокойно ее опознает(мой совет конечно если и ставить линукс рядом то и загрузчик с ним, он как то быстрее конфигуриться).

Лозунг у них был такой: "Познание бесконечности требует бесконечного времени". С этим я не спорил, но они делали из этого неожиданный вывод: "А потому работай не работай — все едино". И в интересах неувеличения энтропии Вселенной они не работали. (с)

Jimmy	# 6 лет, 4 месяца назад (отредактировано 6 лет, 4 месяца назад)
Темы: 6 Сообщения: 70 Участник с: 02 февраля 2014	Aivar В раздел с виндой? Если и можно, то это мазохизм. без вопросов, ставил системы не первый раз и ожидал такого рода ответ. Aivar Если RAM ≤ 4 Gb - особого смысла в х64 нет. i686 потребляет поменьше памяти, x86_64 с некоторыми задачами шустрее работает. С софтом ни там ни там вопросов не будет. vdemin Я бы ставил x86_64, некоторые программы уже не поддерживают 32 бита, например Chrome (хотя Chromium по-прежнему поддерживает). да у меня 4гб, можно расширить до 16 но мне это не будет интересным, выгодней уже инвестировать средства в минисата ССД диск вместо модуля модема. Aivar, исходя из чего не стоит? х64 вроде как будущее и уже настоящее, до 4гб ОЗУ - х32, от и выше - 64. С i686 признать дел не имел, не осведомлен. специфические задачи на ПК не выполняю, лиш бы работало то что у всех: + виртуалки + программирование + познание системы ребят, исходя из каких факторов выбирать? выбор то важный хоть и не стоит себе этим голову забивать (работать то и так и так будет) Не лучше. Понятие "стабильная прошлая версия" неприменимо к Арчу: все равно систему придется обновлять до актуального состояния а что мне это даст? предыдущая версия ядра и так же с рядовым ПО уже отлаженна, имеет больше фиксов, опыта использования людьми, профиты налицо. Вы еще забыли что я не имею опыта с вашим ящиком пандоры и на раз-два себе систему сломать могу. vdemin Обсуждение Manjaro здесь ведут неохотно. Если у вас возникнут проблемы на этом дистрибутиве, просьба уточнять что вы сидите именно на нем. она мне не нужна. выше предложили, я отказался. sleepycat А вообще почему бы не попробовать туже бунту с лайв сиди и посмотреть что там с железом? без проблем, что-куда смотреть? по установке уже что бы правила не нарушать и не отвлекать хороших людей, буду спрашивать в спец.разделе. надеюсь граб2 ставится вместе с дистрибутивом и свистоплясок не будет, во всяком случаи с Лубунтами сколько раз ставил какой-то загрузчик свой всегда был, я вкурсе что менять можно на другие но не понимаю смысла этого да и не надо :).

Jimmy

# 6 лет, 4 месяца назад (отредактировано 6 лет, 4 месяца назад)

Темы: 6

Сообщения: 70

Участник с: 02 февраля 2014

Aivar
В раздел с виндой? Если и можно, то это мазохизм.

без вопросов, ставил системы не первый раз и ожидал такого рода ответ.

Aivar
Если RAM ≤ 4 Gb - особого смысла в х64 нет. i686 потребляет поменьше памяти, x86_64 с некоторыми задачами шустрее работает. С софтом ни там ни там вопросов не будет.

vdemin
Я бы ставил x86_64, некоторые программы уже не поддерживают 32 бита, например Chrome (хотя Chromium по-прежнему поддерживает).

да у меня 4гб, можно расширить до 16 но мне это не будет интересным, выгодней уже инвестировать средства в минисата ССД диск вместо модуля модема.
Aivar, исходя из чего не стоит? х64 вроде как будущее и уже настоящее, до 4гб ОЗУ - х32, от и выше - 64. С i686 признать дел не имел, не осведомлен. специфические задачи на ПК не выполняю, лиш бы работало то что у всех:
+ виртуалки
+ программирование
+ познание системы
ребят, исходя из каких факторов выбирать? выбор то важный хоть и не стоит себе этим голову забивать (работать то и так и так будет)

Не лучше. Понятие "стабильная прошлая версия" неприменимо к Арчу: все равно систему придется обновлять до актуального состояния

а что мне это даст? предыдущая версия ядра и так же с рядовым ПО уже отлаженна, имеет больше фиксов, опыта использования людьми, профиты налицо.
Вы еще забыли что я не имею опыта с вашим ящиком пандоры и на раз-два себе систему сломать могу.

vdemin
Обсуждение Manjaro здесь ведут неохотно. Если у вас возникнут проблемы на этом дистрибутиве, просьба уточнять что вы сидите именно на нем.

она мне не нужна. выше предложили, я отказался.

sleepycat
А вообще почему бы не попробовать туже бунту с лайв сиди и посмотреть что там с железом?

без проблем, что-куда смотреть?
по установке уже что бы правила не нарушать и не отвлекать хороших людей, буду спрашивать в спец.разделе.
надеюсь граб2 ставится вместе с дистрибутивом и свистоплясок не будет, во всяком случаи с Лубунтами сколько раз ставил какой-то загрузчик свой всегда был, я вкурсе что менять можно на другие но не понимаю смысла этого да и не надо :).

jim945	# 6 лет, 4 месяца назад
Темы: 8 Сообщения: 3066 Участник с: 25 января 2010	Jimmy, тяжелый у тебя выбор))) Lupus pilum mutat, non mentem.

sleepycat	# 6 лет, 4 месяца назад
Темы: 98 Сообщения: 3291 Участник с: 19 июля 2011	Jimmy без проблем, что-куда смотреть? http://ubuntu.ru/get После запуска, выбрать Попробовать (Try/Use) вместо установки. Ну скажем так, если по вай фаю до инета дойдешь, считай что большая часть проблем с железом решается на линуксе. надеюсь граб2 ставится вместе с дистрибутивом В случае арча, если не забудешь поставить, то будет граб2. (перед установкой распечатай статью по установке или с арчевики). В случае с убунуту, да она загрузчик поставит сама при установке. Jimmy свистоплясок не будет, во всяком случаи с Лубунтами сколько раз... grub-mkconfig , да, должно быть без плясок. Лозунг у них был такой: "Познание бесконечности требует бесконечного времени". С этим я не спорил, но они делали из этого неожиданный вывод: "А потому работай не работай — все едино". И в интересах неувеличения энтропии Вселенной они не работали. (с)

sleepycat

# 6 лет, 4 месяца назад

Темы: 98

Сообщения: 3291

Участник с: 19 июля 2011

Jimmy
без проблем, что-куда смотреть?

http://ubuntu.ru/get
После запуска, выбрать Попробовать (Try/Use) вместо установки.
Ну скажем так, если по вай фаю до инета дойдешь, считай что большая часть проблем с железом решается на линуксе.

надеюсь граб2 ставится вместе с дистрибутивом

В случае арча, если не забудешь поставить, то будет граб2. (перед установкой распечатай статью по установке или с арчевики). В случае с убунуту, да она загрузчик поставит сама при установке.

Jimmy
свистоплясок не будет, во всяком случаи с Лубунтами сколько раз...

grub-mkconfig , да, должно быть без плясок.

sleepycat	# 6 лет, 4 месяца назад (отредактировано 6 лет, 4 месяца назад)
Темы: 98 Сообщения: 3291 Участник с: 19 июля 2011	Jimmy ребят, исходя из каких факторов выбирать? Из факторов, есть ли у тебя терпение и запал помучиться, если нет , то оставляй шиндос онли. Если все же да, то и тут нету четкого критерия выбора дистра. Ед. проверенный временем вариант - это попробовать все, в вашем случае 2 максимум 3 дистра и выбрать свои критерии. Все остальное не факторы и не факты, это просто советы, вот мои 5 копеек: Бунта считается самой простой в установке и богатой пакетной базой. Но в плане модернизации у нее сразу появляются проблемы. Например, можно конечно поменять юнити на что-то еще, но процесс этот приводит к разносторонним мелким проблемам, решение которых может занять большое кол-во времени, поэтому наверно у бунты много поддистрибутивов, где идея это замена юнити на что-то еще и выпил целиком последнего, дабы не мешался. Так что, например, если Вы уже отсюда думаете о ином de на бунте, то лучше сразу выбирать не оригинал а спец. дистрибутив (lubuntu, xubuntu, kubuntu, ubuntu-mate). Также хорошие и похожие впечатления оставил Linux Mint. (как вариант mate в качестве de и бунтой "в кишках") Арч же в своей стилистике это дистрибутив конструктор, его можно переводить из одного состояния в др. довольно просто и получать много больше работающего нежели такой же подход в той же бунте, НО придется много читать, много пробовать, здесь не будет решения опр. задачи двумя командами, здесь придется прочитать страницу а4 перед тем как решить что-то делать, т.к. иначе , когда что-то пойдет не так, вас определенно в любом случае отправят читать, а потом только попробуют помочь. Это звучит не так страшно на первый взгляд. Но такой ритм изучения выматывает очень хорошо и превозмагать это по первому времени может быть трудно. Ед. что меня смутило(в плане генерации ответа), это фраза по изучению системы. Тут смотря как это ставить. В арче можно заизучаться одной темой и даже не дойти до использования дистра )) , я к тому, что изучать линукс можно и по debian (например, если ставить ее без de, а потом самому прийти к де, если нужно), и по centos, и по slackware и если уж совсем "под воду" то и по gentoo и freebsd. Дело тут не в том, что на диске лежит и как оно работает, дело тут в одинаковом подходе, подходе путешествия по пещере со спичкой в руке, которая должна в итоге быть заменена если не на фонарь, то хотя бы на факел. Как итог не понятно, насколько глубоко вы хотите изучать. Многие под этим делом понимают удачную установку сервера и lamp на нем. Другие лезут в дебри пакетного фильтра, третьи ищут полигон для испытаний познаний языка программирования (очень много "мест" для C и Python) и т.д. Бывает, что некоторые , я например когда-то, после решения всех задач начинают искать себе доп. материал(чтобы тут настроить или сломать, для героической починки) и такие дистры как арч, гента, слекварь очень подходят для изучения системы таким стилем, т.к. идеологически(хотябы идеологически) дистры готовы к постоянным метаморфозам(мне понравился термин одного уч. форума - мутация), мутациям в себе, по большей части происходящих по "мудрости" пользователя. Как итог, совет советами, а критерии появятся только при сравнении. Пробовать, пробовать, пробовать. PS: Если с линуксом в первой совсем и есть на него планы(ожидания встречи с ним в проф. плане) то изучать можно (и наверно нужно) по "рукописям". Сих рукописей по дебиано-подобным дистрам хватает, а вот по арчу рассчитывать придется только на сеть. Это тоже может быть критерием выбора, но будет ли, как вы меня поняли, это вопрос сугубо индивидуальный. Причем чем более опытным становишься, тем меньше пользы от рукописей, поэтому мой совет, если и читать, то чем раньше , тем выгодней.(не лучше) Далее примеры общеполезных ресурсов, с которыми невредно будет ознакомиться любому изучающему. У меня есть на полке и сам я когда-то начинал по ним. http://www.labirint.ru/books/512931/ - по линуксу. http://www.ozon.ru/context/detail/id/4192035/ - по бсд, на примере фряхи. У меня сомнения по части актуальности сих источников(последний раз я их года 3 назад открывал), но в качестве теор. материала очень даже интересно будет. По крайней мере будет точная картина того, что надо изучить в обязательном порядке самостоятельно, если практические примеры в рукописях уже "не работают".(например скорее всего система инициализации будет sysv а не systemd, но может еще перепечатают, когда бунтовский лтс станет на системд). Удачи. Лозунг у них был такой: "Познание бесконечности требует бесконечного времени". С этим я не спорил, но они делали из этого неожиданный вывод: "А потому работай не работай — все едино". И в интересах неувеличения энтропии Вселенной они не работали. (с)

sleepycat

# 6 лет, 4 месяца назад (отредактировано 6 лет, 4 месяца назад)

Темы: 98

Сообщения: 3291

Участник с: 19 июля 2011

Jimmy
ребят, исходя из каких факторов выбирать?

Из факторов, есть ли у тебя терпение и запал помучиться, если нет , то оставляй шиндос онли.
Если все же да, то и тут нету четкого критерия выбора дистра. Ед. проверенный временем вариант - это попробовать все, в вашем случае 2 максимум 3 дистра и выбрать свои критерии.
Все остальное не факторы и не факты, это просто советы, вот мои 5 копеек:
Бунта считается самой простой в установке и богатой пакетной базой. Но в плане модернизации у нее сразу появляются проблемы. Например, можно конечно поменять юнити на что-то еще, но процесс этот приводит к разносторонним мелким проблемам, решение которых может занять большое кол-во времени, поэтому наверно у бунты много поддистрибутивов, где идея это замена юнити на что-то еще и выпил целиком последнего, дабы не мешался. Так что, например, если Вы уже отсюда думаете о ином de на бунте, то лучше сразу выбирать не оригинал а спец. дистрибутив (lubuntu, xubuntu, kubuntu, ubuntu-mate). Также хорошие и похожие впечатления оставил Linux Mint. (как вариант mate в качестве de и бунтой "в кишках")
Арч же в своей стилистике это дистрибутив конструктор, его можно переводить из одного состояния в др. довольно просто и получать много больше работающего нежели такой же подход в той же бунте, НО придется много читать, много пробовать, здесь не будет решения опр. задачи двумя командами, здесь придется прочитать страницу а4 перед тем как решить что-то делать, т.к. иначе , когда что-то пойдет не так, вас определенно в любом случае отправят читать, а потом только попробуют помочь. Это звучит не так страшно на первый взгляд. Но такой ритм изучения выматывает очень хорошо и превозмагать это по первому времени может быть трудно. Ед. что меня смутило(в плане генерации ответа), это фраза по изучению системы. Тут смотря как это ставить. В арче можно заизучаться одной темой и даже не дойти до использования дистра )) , я к тому, что изучать линукс можно и по debian (например, если ставить ее без de, а потом самому прийти к де, если нужно), и по centos, и по slackware и если уж совсем "под воду" то и по gentoo и freebsd. Дело тут не в том, что на диске лежит и как оно работает, дело тут в одинаковом подходе, подходе путешествия по пещере со спичкой в руке, которая должна в итоге быть заменена если не на фонарь, то хотя бы на факел. Как итог не понятно, насколько глубоко вы хотите изучать. Многие под этим делом понимают удачную установку сервера и lamp на нем. Другие лезут в дебри пакетного фильтра, третьи ищут полигон для испытаний познаний языка программирования (очень много "мест" для C и Python) и т.д. Бывает, что некоторые , я например когда-то, после решения всех задач начинают искать себе доп. материал(чтобы тут настроить или сломать, для героической починки) и такие дистры как арч, гента, слекварь очень подходят для изучения системы таким стилем, т.к. идеологически(хотябы идеологически) дистры готовы к постоянным метаморфозам(мне понравился термин одного уч. форума - мутация), мутациям в себе, по большей части происходящих по "мудрости" пользователя.
Как итог, совет советами, а критерии появятся только при сравнении. Пробовать, пробовать, пробовать.
PS:
Если с линуксом в первой совсем и есть на него планы(ожидания встречи с ним в проф. плане) то изучать можно (и наверно нужно) по "рукописям". Сих рукописей по дебиано-подобным дистрам хватает, а вот по арчу рассчитывать придется только на сеть. Это тоже может быть критерием выбора, но будет ли, как вы меня поняли, это вопрос сугубо индивидуальный. Причем чем более опытным становишься, тем меньше пользы от рукописей, поэтому мой совет, если и читать, то чем раньше , тем выгодней.(не лучше)
Далее примеры общеполезных ресурсов, с которыми невредно будет ознакомиться любому изучающему. У меня есть на полке и сам я когда-то начинал по ним.
http://www.labirint.ru/books/512931/ - по линуксу.
http://www.ozon.ru/context/detail/id/4192035/ - по бсд, на примере фряхи.
У меня сомнения по части актуальности сих источников(последний раз я их года 3 назад открывал), но в качестве теор. материала очень даже интересно будет. По крайней мере будет точная картина того, что надо изучить в обязательном порядке самостоятельно, если практические примеры в рукописях уже "не работают".(например скорее всего система инициализации будет sysv а не systemd, но может еще перепечатают, когда бунтовский лтс станет на системд).
Удачи.

Aivar	# 6 лет, 4 месяца назад
Темы: 4 Сообщения: 6897 Участник с: 17 февраля 2011	Jimmy, ставьте x86_64 и не парьтесь. Jimmy предыдущая версия ядра и так же с рядовым ПО уже отлаженна, имеет больше фиксов, опыта использования людьми, профиты налицо. Нет. Арч не принадлежит к консервативным дистрибутивам и требует регулярных (раз в день/неделю/месяц) обновлений, иначе ССЗБ. Можно, конечно, после установки заморозить обновления, а софт, при необходимости, доустанавливать из заранее созданного локального репозитория или из соответствующего среза ARM, но зачем тогда Арч? Единственным правильным решением, если уж речь об "отлаженном" ядре, будет linux-lts и всё что с ним связано. sleepycat хорошие и похожие впечатления оставил Linux Mint. Недавно в виртуалку поставил LMDE-mate - пока прикольно: вроде как и роллинг, но дистрибутив из разряда "установил и пользуйся".

Aivar

# 6 лет, 4 месяца назад

Темы: 4

Сообщения: 6897

Участник с: 17 февраля 2011

Jimmy, ставьте x86_64 и не парьтесь.

Jimmy
предыдущая версия ядра и так же с рядовым ПО уже отлаженна, имеет больше фиксов, опыта использования людьми, профиты налицо.

Нет. Арч не принадлежит к консервативным дистрибутивам и требует регулярных (раз в день/неделю/месяц) обновлений, иначе ССЗБ. Можно, конечно, после установки заморозить обновления, а софт, при необходимости, доустанавливать из заранее созданного локального репозитория или из соответствующего среза ARM, но зачем тогда Арч?
Единственным правильным решением, если уж речь об "отлаженном" ядре, будет linux-lts и всё что с ним связано.

sleepycat
хорошие и похожие впечатления оставил Linux Mint.

Недавно в виртуалку поставил LMDE-mate - пока прикольно: вроде как и роллинг, но дистрибутив из разряда "установил и пользуйся".