Установка Arch на SSD (BIOS)

amon	# 2 года, 8 месяцев назад
Темы: 42 Сообщения: 780 Участник с: 01 июня 2017	nafanja у меня fstrim стоит и работает по расписанию по умолчанию… с какого перепугу родилось умолчание для fstrim? только "потому, что гладиолус" (btrfs)? где посмотреть умолчание fstrim, может у меня оно тоже родилось из ничего?

vasek	# 2 года, 8 месяцев назад
Темы: 48 Сообщения: 11320 Участник с: 17 февраля 2013	amon с какого перепугу родилось умолчание для fstrim? Предположу, что nafanja имел ввиду fstrim.service и fstrim.timer, которые входят в пакет util-linux. Если их активировать, то по дефолту будет запуск раз в неделю Ошибки не исчезают с опытом - они просто умнеют

vasek

# 2 года, 8 месяцев назад

Темы: 48

Сообщения: 11320

Участник с: 17 февраля 2013

amon
с какого перепугу родилось умолчание для fstrim?

Предположу, что nafanja имел ввиду fstrim.service и fstrim.timer, которые входят в пакет util-linux. Если их активировать, то по дефолту будет запуск раз в неделю

Ошибки не исчезают с опытом - они просто умнеют

RusWolf	# 2 года, 8 месяцев назад (отредактировано 2 года, 8 месяцев назад)
Темы: 11 Сообщения: 2394 Участник с: 16 июля 2016	Интересная у Вас тут дискуссия получилась про SSD :)) По мне так самый важный фактор это количество циклов перезаписи ячеек. И исходя из числа циклов, сколько информации NAND записывается в сутки - от этого и зависит срок службы SSD диска у юзера.

RusWolf

# 2 года, 8 месяцев назад (отредактировано 2 года, 8 месяцев назад)

Темы: 11

Сообщения: 2394

Участник с: 16 июля 2016

Интересная у Вас тут дискуссия получилась про SSD :))

По мне так самый важный фактор это количество циклов перезаписи ячеек.
И исходя из числа циклов, сколько информации NAND записывается в сутки - от этого и зависит срок службы SSD диска у юзера.

vasek	# 2 года, 8 месяцев назад (отредактировано 2 года, 8 месяцев назад)
Темы: 48 Сообщения: 11320 Участник с: 17 февраля 2013	RusWolf По мне так самый важный фактор это количество циклов перезаписи ячеек. Для обычного/среднего юзера срок службы SSD (даже при самом плохом TLC) практически не отличается от срока службы HDD (конечно, с учетом, что этот юзер не включен в торрент и не смотрит ежедневно скаченное видео) .… как говорится, скорее ишак сдохнет. А главное преимущество SSD это производительность (параметр IOPS - количеству операций ввода/вывода в единицу времени) ... если производительность не важна, то нет смысла и переходить на SSD. Каждый выбирает сам. В части размера резервной области - для обычного/среднего юзера вполне достаточно стандартных 7% и не нужно на этом зацикливаться. Для серверов - здесь все индивидуально и каждый решает сам. PS - но есть такие области применения компьютеров, где объем резервной области SSD имеет очень большое значение, точнее большое значение имеет производительность - и чем она больше, тем лучше - например, имеется вероятность атаки случайными данными… и чем больше объем резервной области, тем больше вероятность того, что контроллер не заткнется и производительность SSD не упадет до критеческого уровня за определенный отрезок времени. EDIT 1 - а вообще то SSD имеют много минусов и в некоторых областях их в принципе не рекомендуют к использованию ~~и будущего у них нет~~ (разумеется не во всех областях, для простых юзеров будут еще долго, как и HDD), на подходе новый тип памяти - в тысячу раз быстрее, в тысячу раз устойчивее к износу и в 10 раз плотнее. PSS - безграмотно выразился насчет будущего SSD - имел в виду не SSD, а имеющийся в них тип памяти Ошибки не исчезают с опытом - они просто умнеют

vasek

# 2 года, 8 месяцев назад (отредактировано 2 года, 8 месяцев назад)

Темы: 48

Сообщения: 11320

Участник с: 17 февраля 2013

RusWolf
По мне так самый важный фактор это количество циклов перезаписи ячеек.

Для обычного/среднего юзера срок службы SSD (даже при самом плохом TLC) практически не отличается от срока службы HDD (конечно, с учетом, что этот юзер не включен в торрент и не смотрит ежедневно скаченное видео) .… как говорится, скорее ишак сдохнет.
А главное преимущество SSD это производительность (параметр IOPS - количеству операций ввода/вывода в единицу времени) ... если производительность не важна, то нет смысла и переходить на SSD. Каждый выбирает сам.
В части размера резервной области - для обычного/среднего юзера вполне достаточно стандартных 7% и не нужно на этом зацикливаться. Для серверов - здесь все индивидуально и каждый решает сам.

PS - но есть такие области применения компьютеров, где объем резервной области SSD имеет очень большое значение, точнее большое значение имеет производительность - и чем она больше, тем лучше - например, имеется вероятность атаки случайными данными… и чем больше объем резервной области, тем больше вероятность того, что контроллер не заткнется и производительность SSD не упадет до критеческого уровня за определенный отрезок времени.

EDIT 1 - а вообще то SSD имеют много минусов и в некоторых областях их в принципе не рекомендуют к использованию ~~и будущего у них нет~~ (разумеется не во всех областях, для простых юзеров будут еще долго, как и HDD), на подходе новый тип памяти - в тысячу раз быстрее, в тысячу раз устойчивее к износу и в 10 раз плотнее.
PSS - безграмотно выразился насчет будущего SSD - имел в виду не SSD, а имеющийся в них тип памяти

Ошибки не исчезают с опытом - они просто умнеют

amon	# 2 года, 8 месяцев назад
Темы: 42 Сообщения: 780 Участник с: 01 июня 2017	ну, вот...снять и отнести обратно в магазин?

igorog	# 2 года, 8 месяцев назад
Темы: 12 Сообщения: 136 Участник с: 22 июля 2018	vasek А главное преимущество SSD это производительность Ещё, для меня, как для домашнего юзера, немаловажна АБСОЛЮТНАЯ бесшумность SSD. Особенно при пассивном охлаждении - шелест единственного источника шума (ЖД) - дико раздражает. Давайте жить дружно! :-)

igorog

# 2 года, 8 месяцев назад

Темы: 12

Сообщения: 136

Участник с: 22 июля 2018

vasek
А главное преимущество SSD это производительность

Ещё, для меня, как для домашнего юзера, немаловажна АБСОЛЮТНАЯ бесшумность SSD. Особенно при пассивном охлаждении - шелест единственного источника шума (ЖД) - дико раздражает.

Давайте жить дружно! :-)

vasek	# 2 года, 8 месяцев назад
Темы: 48 Сообщения: 11320 Участник с: 17 февраля 2013	amon ну, вот…снять и отнести обратно в магазин? Пользуйся и наслаждайся, а минусы, о которых упоминал, чисто специфические и обычный юзер вряд ли с ними столкнется. PS - спецы, грубо говоря, деляться на две категории - большая часть разрабатывает полезные продукты, а значительно меньшая часть ищет в этих продуктах минусы, которые иногда нехорошие дяди используют для нехороших дел. Хотя если посмотреть на это под другим углом, то в этом есть и положительный момент - знание об этих минусах вообщем то и полезно. Ошибки не исчезают с опытом - они просто умнеют

vasek

# 2 года, 8 месяцев назад

Темы: 48

Сообщения: 11320

Участник с: 17 февраля 2013

amon
ну, вот…снять и отнести обратно в магазин?

Пользуйся и наслаждайся, а минусы, о которых упоминал, чисто специфические и обычный юзер вряд ли с ними столкнется.

PS - спецы, грубо говоря, деляться на две категории - большая часть разрабатывает полезные продукты, а значительно меньшая часть ищет в этих продуктах минусы, которые иногда нехорошие дяди используют для нехороших дел. Хотя если посмотреть на это под другим углом, то в этом есть и положительный момент - знание об этих минусах вообщем то и полезно.

Ошибки не исчезают с опытом - они просто умнеют

Aivar	# 2 года, 8 месяцев назад
Темы: 4 Сообщения: 6897 Участник с: 17 февраля 2011	vasek на подходе новый тип памяти - в тысячу раз быстрее, в тысячу раз устойчивее к износу и в 10 раз плотнее. И какому производителю это будет выгодно? Правильно, никакому. Производитель заинтересован чтобы вы каждый год покупали новый накопитель, а лучше - новый комп. igorog при пассивном охлаждении - шелест единственного источника шума (ЖД) - дико раздражает. Это сколько же децибел шелеста вас так ДИКО раздражают??? Т.е. шум кондиционера и прочей климатической техники не раздражает, а шелест ЖД раздражает... Тут, имхо, не в накопителе дело.

Aivar

# 2 года, 8 месяцев назад

Темы: 4

Сообщения: 6897

Участник с: 17 февраля 2011

vasek
на подходе новый тип памяти - в тысячу раз быстрее, в тысячу раз устойчивее к износу и в 10 раз плотнее.

И какому производителю это будет выгодно? Правильно, никакому. Производитель заинтересован чтобы вы каждый год покупали новый накопитель, а лучше - новый комп.

igorog
при пассивном охлаждении - шелест единственного источника шума (ЖД) - дико раздражает.

Это сколько же децибел шелеста вас так ДИКО раздражают???
Т.е. шум кондиционера и прочей климатической техники не раздражает, а шелест ЖД раздражает... Тут, имхо, не в накопителе дело.

vs220	# 2 года, 8 месяцев назад (отредактировано 2 года, 8 месяцев назад)
Темы: 22 Сообщения: 8070 Участник с: 16 августа 2009	Тему имхо пора в болталку переносить. Aivar будет выгодно? никакому Та будет та же ситуация что и с светодиодными лампами, можно сделать практически вечную но делают чтобы чуть больше гарантийного отработала. А вернее покупают что подешевле а производители соответствуют Aivar Это сколько же децибел шелеста вас так ДИКО раздражают??? Т.е. шум кондиционера и прочей климатической техники не раздражает, а шелест ЖД раздражает Та бог его знает сколько там децибел но раздражает зараза. Кулера на бп, карте и процессоре тихие сами по себе и отключаются на низкой нагрузке другой шумящей техники в комнате нет, а винты слышно особенно сеагейт. Сколхозил даже корзину для них что бы убрать передачу звука на корпус. Может конечно и индивидуальные особенности, я например могу спать под шум ребенка или соседей но не под тиканье кварцевых часов Я вот думаю может вообще купить какой нибудь микротик подключить к нему винт да и убрать в кладовку а из стационарников блины повыкидывать, типа бюджетного NAS. С современным интернетом большой объем мне уже и не нужен

vs220

# 2 года, 8 месяцев назад (отредактировано 2 года, 8 месяцев назад)

Темы: 22

Сообщения: 8070

Участник с: 16 августа 2009

Тему имхо пора в болталку переносить.

Aivar
будет выгодно? никакому

Та будет та же ситуация что и с светодиодными лампами, можно сделать практически вечную но делают чтобы чуть больше гарантийного отработала. А вернее покупают что подешевле а производители соответствуют

Aivar
Это сколько же децибел шелеста вас так ДИКО раздражают???
Т.е. шум кондиционера и прочей климатической техники не раздражает, а шелест ЖД раздражает

Та бог его знает сколько там децибел но раздражает зараза. Кулера на бп, карте и процессоре тихие сами по себе и отключаются на низкой нагрузке другой шумящей техники в комнате нет, а винты слышно особенно сеагейт. Сколхозил даже корзину для них что бы убрать передачу звука на корпус.
Может конечно и индивидуальные особенности, я например могу спать под шум ребенка или соседей но не под тиканье кварцевых часов

Я вот думаю может вообще купить какой нибудь микротик подключить к нему винт да и убрать в кладовку а из стационарников блины повыкидывать, типа бюджетного NAS.
С современным интернетом большой объем мне уже и не нужен

vasek	# 2 года, 8 месяцев назад (отредактировано 2 года, 8 месяцев назад)
Темы: 48 Сообщения: 11320 Участник с: 17 февраля 2013	Aivar И какому производителю это будет выгодно? Правильно, никакому. Производитель заинтересован чтобы вы каждый год покупали новый накопитель, а лучше - новый комп. В самую точку … производители на первый взгляд заинтересованы в новинках, но если присмотреться внимательнее, то это фикция … как пример, приступили к выпуску новых разрекламированных SSD, имеющих память с гордым названием 3D NAND и емкостью в несколько терабайт, НО принцип тот же (а потому и дешевле) - смотрим линейку развития этого типа флэш-памяти `SLC - 1 бит, MLC - 2 бит, TLC - 3 бит и новый 3D NAND, это QLC - 4 бит` то есть нового то в принципе и нет, продолжение старого, но у этого нового существенно сократился ресурс ячеек и возрос процент ошибок памяти, что и ожидаемо. А вот новые типы памяти, использующие совсем другой принцип и имеющие на порядки лучшие показатели не спешат внедрять ... PS - ссылка на SSD Samsung с 3D NAND, QLC Ошибки не исчезают с опытом - они просто умнеют

vasek

# 2 года, 8 месяцев назад (отредактировано 2 года, 8 месяцев назад)

Темы: 48

Сообщения: 11320

Участник с: 17 февраля 2013

Aivar
И какому производителю это будет выгодно? Правильно, никакому. Производитель заинтересован чтобы вы каждый год покупали новый накопитель, а лучше - новый комп.

В самую точку … производители на первый взгляд заинтересованы в новинках, но если присмотреться внимательнее, то это фикция … как пример, приступили к выпуску новых разрекламированных SSD, имеющих память с гордым названием 3D NAND и емкостью в несколько терабайт, НО принцип тот же (а потому и дешевле) - смотрим линейку развития этого типа флэш-памяти

SLC - 1 бит, MLC - 2 бит, TLC - 3 бит и новый 3D NAND, это  QLC - 4 бит

то есть нового то в принципе и нет, продолжение старого, но у этого нового существенно сократился ресурс ячеек и возрос процент ошибок памяти, что и ожидаемо.
А вот новые типы памяти, использующие совсем другой принцип и имеющие на порядки лучшие показатели не спешат внедрять ...

PS - ссылка на SSD Samsung с 3D NAND, QLC

Ошибки не исчезают с опытом - они просто умнеют