Arch на предприятии

Опрос

Стоит ли ставит Arch Linux на офисные машины на предприятии?
Да
Нет
Воздержаться
Первое: Арч на предприятие - не стоит. Лучше поставить что нибудь менее обновляемое.
Второе: Проведите эксперимент. поставьте на два три компьютера линукс и предложите "техотделу"(тем хлопцам что бегают мышки передергивать,принтеры устанавливать и картриджи переставлять) поковыряться в них. Вероятно будете сильно удивлены. (Один раз наблюдал картину "попытка инвентаризации. Компьютер с линукс". Сплошной фейспалм. )
Третье: Если вас не убедил пункт два - пройдите по отделам где есть специфичный софт (CAD / справочники, моделирование) и/или специфичные сотрудники (Аксакалы которые на счетах работу выполнят быстрее чем CAD или дядьки которые даже без компьютера в режиме реального времени скажут чего надо заказать на склады). Предложите эксперимент: спрашиваете список жизненно необходимого софта, подбираете линукс аналоги. Обещаете пиво за месяц работы на этом компьютере. Садитесь рядом. И наблюдаете. Если через три недели вас не попросили вернуть все как было, и не выложили дикий список претензий, то можете попробовать поставить линукс на десяток компьютеров.
Да пребудет с вами знание ip адреса
Medar
Почему и на desktop'ы красношапку не поставить, зачем зоопарк разводить?
Поддерживаю. И не скупитесь на пакет для корпоративного использования с технической поддержкой (если напряг с финансами, то хотя бы на год).
Ошибки не исчезают с опытом - они просто умнеют
Perfect_Gentleman
Калькулят, Джента, ЦентОС, Дебиан Стейбл.
Арч, таки, на острие ножа находится, можно и неработающее предприятие получить внезапно. Не советую, только из-за системд, по мне так, это реально какой-то ужас после ОпенРЦ.
А я наоборот, сразу systemd хочу, все равно он скоро везде (или уже везде), а то ведь потом массово переводить придётся. Да и нравится мне systemd, по-моему он очень понятный.
Calculate мне очень понравился по готовым возможностям, ребята реально делают крутые вещи. Но! К сожалению, я просто не понимаю gentoo, и попытавшись раз, в нём никогда не работал, чтобы въехать мне нужно будет еще полгода убить. Так что с большим сожалением, ... нет. А так интересный дистрибутив, спасибо.
RedHat, начиная с 7-ой версии, больше не выпускается под 32-битные архитектуры, была идея поставить 6.5 и обновиться, но это опять же лишний геморрой, который можно испробовать на одной машине, но не на ста.
Про Debian писал в первом посте.
52th
Задумка хорошая и даже благородная, но вспомните опыт Мюнхеа, который перешёл на свободное ПО, а теперь хочет перейти обратно. Основные претензии- сложно поддерживать, необходимо переучивать пользователей, неполная совместимость офисных документов. Я незнаю, специфики работы вашего предприятия, но наверняка есть, или обнаружаться позже подводные камни такого внедрения. Опять же, персонал переучивать. Гораздо логичней будет запусить пилотный проект на 5-10 машин в не очень критичном отделе и пол-годика посмотреть и уже по результату делать выводы
Спасибо. Конечно, я постарался предусмотреть всё до предела. Половина предприятия уже работает на openoffice/libreoffice, так что этот момент отработан. Единственное, мы сейчас от libre избавляться будем, оставив только open. А всего, на предприятии около 150-ти машин, то есть, многие из них так и останутся на Windows, поскольку работают в КОМПАС, ABYY FineReader, Microsoft Office (макросы и VBA), ИсПро и одна внутренняя прога предприятия.

Я больше, чем уверен, что подводные камни всплывут, да и еще как всплывут, поэтому первым этапом мы планируем перевести только те машины, которые работают только в интернете (их нет во внутренней сети). Мы не собираемся переходить на Linux резко, это большая работа, которую было бы здорово закончить в течение года.

Про Мюнхен знаю, и согласен, что ставить на весь город ubuntu - тупая затея. Тем более у них большая загвоздка именно с офисными программами, этот момент мы уже пережили.
lampslave
Ещё один решил нажить себе проблем...
Я бы на вашем месте голову ломал, какую DE поставить, чтобы она хотя бы 5 лет прожила и обратную совместимость не совсем потеряла.
Так писал же в первом посте, openbox ставить будем. Какие у него могут быть проблемы, в нём же ничего нету:)
Medar
Почему и на desktop'ы красношапку не поставить, зачем зоопарк разводить?
Не выпускается больше под 32-битные.
arcanis
дома родителям ставил арч. Обновляю по ssh по желанию левой пятки (последний раз полгода назад). Главное:

1) обкатать обнову, чтобы быть уверенным, что ничего не отвалится при обновлении
2) не держать супер-пупер кастомных конфигов, которые по желанию апстрима могут "внезапно" потерять совместимость (привет осом!)
3) ну и иметь время/желание тратить день периодически на обновление всего зоопарка. Этот пункт можно осписать и на автоматизацию процесса

Можно и вовсе не обновлять, но тогда дружитесь с arm+abs, потому что какие то пакеты доставлять надо, а какие то и обновлять придется.

// Не то, чтобы я рекомендовал ставить арч, дело то ваше, но следует понимать, что с ним вы столкнетесь рядом проблем, нетипичных для lts-релизов

1) Предполагалось так: снял бэкап с первопопавшейся машины, обновил, отдал обратно, дал человеку денёк поработать, распросил ощущения, обновился на всём предприятии. Думаю уж тогда обновление раз в месяц будет золотой серединой, если раз в полгода проблемнее.
Первые машины, на которые предполагается ставить Linux, в интернете, а все файлы работника, вся его домашняя директория, кроме конфигурационных файлов будет на Яндекс.Диске через WebDav.
2) Приму во внимание. осом - кто такие?:)
3) Думаю уж тогда обновление раз в месяц будет золотой серединой. Да и пользователи будут всегда знать, что определенного числа произойдет обновление. Предварительно в conky отписать можно будет на всякий случай.

Я, если честно, не вижу плюсов lts. Потому что я не вижу стабильных дистрибутивов, на основанных на такой модели. Зато я вижу, что мэйнтэйнеры пытаются пропихнуть новые фичи в старое ядро, сомневаюсь, что в этом есть что-то хорошее. Маловато опыта, может быть опишете пару моментов, каких проблем мы можем ожидать. Спасибо.
domov0y
Первое: Арч на предприятие - не стоит. Лучше поставить что нибудь менее обновляемое.
Второе: Проведите эксперимент. поставьте на два три компьютера линукс и предложите "техотделу"(тем хлопцам что бегают мышки передергивать,принтеры устанавливать и картриджи переставлять) поковыряться в них. Вероятно будете сильно удивлены. (Один раз наблюдал картину "попытка инвентаризации. Компьютер с линукс". Сплошной фейспалм. )
Третье: Если вас не убедил пункт два - пройдите по отделам где есть специфичный софт (CAD / справочники, моделирование) и/или специфичные сотрудники (Аксакалы которые на счетах работу выполнят быстрее чем CAD или дядьки которые даже без компьютера в режиме реального времени скажут чего надо заказать на склады). Предложите эксперимент: спрашиваете список жизненно необходимого софта, подбираете линукс аналоги. Обещаете пиво за месяц работы на этом компьютере. Садитесь рядом. И наблюдаете. Если через три недели вас не попросили вернуть все как было, и не выложили дикий список претензий, то можете попробовать поставить линукс на десяток компьютеров.
Таких хлопцов у нас немного, все рядом с нами. Естественно, что переход будет плавный. По софту вопросы, благо, решены, некоторые ПК останутся на Windows.
vasek
Medar
Почему и на desktop'ы красношапку не поставить, зачем зоопарк разводить?
Поддерживаю. И не скупитесь на пакет для корпоративного использования с технической поддержкой (если напряг с финансами, то хотя бы на год).
Техподдержка будет. У нас вопрос не в экономии, мы хотим перевести машины на linux, потому что он стабильнее, без вирусов и шустрее работает.
Всё меняется.
ХОЧУ ЗАМЕТИТЬ: это не переход на другой софт, софт на предприятии итак стараемся использовать свободный, это смена именно ОС. Сильно переобучивать никого не придется.
Всё меняется.
improovizator
А я наоборот, сразу systemd хочу, все равно он скоро везде (или уже везде), а то ведь потом массово переводить придётся. Да и нравится мне systemd, по-моему он очень понятный.
я тоже так думал, пока OpenRC не попробовал.
improovizator
Calculate мне очень понравился по готовым возможностям, ребята реально делают крутые вещи. Но! К сожалению, я просто не понимаю gentoo, и попытавшись раз, в нём никогда не работал, чтобы въехать мне нужно будет еще полгода убить. Так что с большим сожалением, ... нет. А так интересный дистрибутив, спасибо.
не знаю как Калькулят, но Джента понятна, если Арч понимаешь. Джента позволяет провести более тонкую настройку системы, поддерживает различные арзитектуры, что может быть нужным именно в продакшне. как пишут, на стабильной веткой проблем с обновлениями не бывает. у меня и на тестовой ветке проьлемы особых не было.
improovizator
Предполагалось так: снял бэкап с первопопавшейся машины, обновил, отдал обратно, дал человеку денёк поработать, распросил ощущения, обновился на всём предприятии
а вот это как раз с Арчем может и не сработать, т.к. судя по описываемым на форумах проблемам, не все баги реплицируются на всех машинах: у тебя может быть все окей, а у соседа система упадёт.

е знаю как Калькулят, но Джента понятна, если Арч понимаешь
Пробовал Калькулят - ситема прикольная, довольно простая, но ИМХО, несколько неповоротливая. Гента пошустрее будет, НО, там вполне возможен такой вариант, что при установке одной, даже небольшой программы, придётся обновлять всю систему, а так как готовые бинарники есть не для всех пакетов, некоторые будут копилироваться локально, а это время. Можно замарочится с локальными репами, но это дополнительный гемор

все файлы работника, вся его домашняя директория, кроме конфигурационных файлов будет на Яндекс.Диске через WebDav.
Так может сразу локальное облако, типа OpenStack, или на худой конец SMB-сервер?
improovizator
1) Предполагалось так: снял бэкап с первопопавшейся машины, обновил, отдал обратно, дал человеку денёк поработать, распросил ощущения, обновился на всём предприятии
если у вас арч - вы можете обкатать на своем компе. Я так делаю с лабными компами.
improovizator
2) Приму во внимание. осом - кто такие?:)
awesome. При обновлении до 3.5 там большинство старых lua конфигов перестали работать. Бывает ;)
improovizator
3) Думаю уж тогда обновление раз в месяц будет золотой серединой. Да и пользователи будут всегда знать, что определенного числа произойдет обновление. Предварительно в conky отписать можно будет на всякий случай.
я говорил не столько про частоту, сколько про время, которое нужно затратить - даже в условиях автоматизации обновления вам все равно придется в каждой машине проглядеть логи, пару файлов переместить, да и вообще, мало ли, электричество накроется =)
improovizator
Я, если честно, не вижу плюсов lts. Потому что я не вижу стабильных дистрибутивов, на основанных на такой модели. Зато я вижу, что мэйнтэйнеры пытаются пропихнуть новые фичи в старое ядро, сомневаюсь, что в этом есть что-то хорошее. Маловато опыта, может быть опишете пару моментов, каких проблем мы можем ожидать. Спасибо.
в первую очередь это отсутствие необходимости обновлять половину системы при необходимости установить один маленький пакетик. Вот, например, в копилку обратной совместимости - недавно вышел boost-1.56, у нас до сих пор висит TODO Rebuild (с 08-11) для 158 пакетов. Т.е. после обновления буста сейчас любой из них перестанет работать. И наоборот - без обновления буста, но обновлении одного из этих пакетов - он тоже не будет работать =) В целом обычно один ребилд в неделю, правда количество пакетов разнится.
PGP 0x31361F01
arcanisrepo
чуть не в тему.
я не сисадмин, и далек от этого, кто-то может мои догадки расшифровать - короче к монику подключен роутер (или что-то типа того), системника нет, включаешь монитор там андройд, в андройде rdp входишь и работаешь в винде, и так во всем офисе... такое может быть?
Арчи ~]$ ...as always want ready-made solutions that would make even tastier
palpalych
и так во всем офисе... такое может быть
Спокойно, android TV перепиленные. Это по размеру - флешки, так что ничего и не увидите.
на работе поставил арч. все норм. но есть одно "НО"
отвлекают от работы обильные обновы/ребуты )
но все больше склоняюсь к динозавру -- дебиан 6, либо к сусе
 
Зарегистрироваться или войдите чтобы оставить сообщение.