Есть ли тут пользователи Арча, ...

redVi	# 8 лет, 2 месяца назад
Темы: 17 Сообщения: 396 Участник с: 08 января 2012	У archlinux три минуса: - впереди планеты всей, временами можно почувствовать себя тестировщиком - тебя никто не спрашивает чего ты хочешь: сказали systemd и вайланд, значит будут systemd и вайланд, и плевать всем на K.I.S.S. Кушайте, что дают. - если не обновлять пол-года генту, можно разрулить блокировки и обновиться. А как не обновлять арч каждую неделю? У gentoo один минус, но он же и плюс: компиляция. Это подразумевает в первую очередь наличие прямых рук. Ну, иногда и времени, если kde приспичило собирать. У debian'а один (пока) весомый минус: очень старые пакеты. Впрочем, это частично решается переездом на нестабильную ветку. Однако менеджер пакетов после pacman'а или emerge кажется недоделкой. Не знаю как с CRUX сейчас дела, со Слакой. Остальные дистрибутивы лучше даже не упоминать всуе. В общем, в мире linux стало не так легко подобрать универсальный дистрибутив. Утешает то, что с windows или mac дела обстоят ещё хуже :) HP Pavilion g6-1054er DualCore Intel Core i5-2410M, 8GB DDR3 SDRAM, Mobile Intel HD Graphics, ATI Radeon HD 6470M

# 8 лет, 2 месяца назад

Сообщения: 396

Участник с: 08 января 2012

У archlinux три минуса:

- впереди планеты всей, временами можно почувствовать себя тестировщиком

- тебя никто не спрашивает чего ты хочешь: сказали systemd и вайланд, значит будут systemd и вайланд, и плевать всем на K.I.S.S. Кушайте, что дают.

- если не обновлять пол-года генту, можно разрулить блокировки и обновиться. А как не обновлять арч каждую неделю?
У gentoo один минус, но он же и плюс: компиляция. Это подразумевает в первую очередь наличие прямых рук. Ну, иногда и времени, если kde приспичило собирать.
У debian'а один (пока) весомый минус: очень старые пакеты. Впрочем, это частично решается переездом на нестабильную ветку. Однако менеджер пакетов после pacman'а или emerge кажется недоделкой.
Не знаю как с CRUX сейчас дела, со Слакой. Остальные дистрибутивы лучше даже не упоминать всуе.
В общем, в мире linux стало не так легко подобрать универсальный дистрибутив. Утешает то, что с windows или mac дела обстоят ещё хуже :)

HP Pavilion g6-1054er
DualCore Intel Core i5-2410M, 8GB DDR3 SDRAM, Mobile Intel HD Graphics, ATI Radeon HD 6470M

sirocco	# 8 лет, 2 месяца назад
Темы: 29 Сообщения: 2501 Участник с: 25 июля 2007	redVi А как не обновлять арч каждую неделю? Легко. Как правило, можно без напрягов обновляться раз в месяц (или раз в пару месяцев). "Глобальные" переезды (типа Binaries move to /usr/bin requiring update intervention) не случаются каждый месяц...

nafanja	# 8 лет, 2 месяца назад
Темы: 94 Сообщения: 9252 Участник с: 02 июня 2012 заблокирован	redVi - впереди планеты всей, временами можно почувствовать себя тестировщиком новизна + тестирование = стабильность, тестировщиков мало, поэтому и прорываются баги! redVi тебя никто не спрашивает чего ты хочешь: сказали systemd и вайланд, значит будут systemd и вайланд, и плевать всем на K.I.S.S. Кушайте, что дают. K.I.S.S не достижим как скорость света. и чем более приближаешься к этой мечте, тем более нужно энергии (трудо/цпу/озу/кода затрат), а раз энергия ограничена, то ее нужно направлять в одно русло, а не распылять по нескольким направлениям. да и почему не спрашивают? с тем же системд спрашивали - кто хочет лично поддерживать инитскрипты? - но никто не захотел! Псевдографический инсталлятор Arch Linux ver. 3.8.2 Благодарности принимаются на ЯД 410012815723874

nafanja

# 8 лет, 2 месяца назад

Темы: 94

Сообщения: 9252

Участник с: 02 июня 2012

заблокирован

redVi
- впереди планеты всей, временами можно почувствовать себя тестировщиком

новизна + тестирование = стабильность, тестировщиков мало, поэтому и прорываются баги!

redVi
тебя никто не спрашивает чего ты хочешь: сказали systemd и вайланд, значит будут systemd и вайланд, и плевать всем на K.I.S.S. Кушайте, что дают.

K.I.S.S не достижим как скорость света. и чем более приближаешься к этой мечте, тем более нужно энергии (трудо/цпу/озу/кода затрат), а раз энергия ограничена, то ее нужно направлять в одно русло, а не распылять по нескольким направлениям.
да и почему не спрашивают? с тем же системд спрашивали - кто хочет лично поддерживать инитскрипты? - но никто не захотел!

Псевдографический инсталлятор Arch Linux ver. 3.8.2
Благодарности принимаются на ЯД 410012815723874

redVi	# 8 лет, 2 месяца назад
Темы: 17 Сообщения: 396 Участник с: 08 января 2012	sirocco можно без напрягов обновляться раз в месяц (или раз в пару месяцев) Принято, я учту это. nafanja новизна + тестирование = стабильность Это про gentoo, ибо баланс свежесть/стабильность в ней соблюдается как нигде :) Плюс в gentoo можно держать систему на стабильной ветке, а те пакеты, новизна которых критична (допустим, firefox, haskell-platform), ставить из нестабильной, ничего при этом не ломая, ибо пакеты при необходимости ставятся в разные слоты и не конфликтуют. nafanja K.I.S.S не достижим как скорость света. Вот как... что ж, тогда не нужно делать данный принцип элементом философии дистрибутива (если философия и традиции сейчас ещё кому-то важны). Но мой ответ был не ради разжигания споров. Это просто ИМХО. Не нужно ничего доказывать. HP Pavilion g6-1054er DualCore Intel Core i5-2410M, 8GB DDR3 SDRAM, Mobile Intel HD Graphics, ATI Radeon HD 6470M

redVi

# 8 лет, 2 месяца назад

Темы: 17

Сообщения: 396

Участник с: 08 января 2012

sirocco
можно без напрягов обновляться раз в месяц (или раз в пару месяцев)

Принято, я учту это.

nafanja
новизна + тестирование = стабильность

Это про gentoo, ибо баланс свежесть/стабильность в ней соблюдается как нигде :)
Плюс в gentoo можно держать систему на стабильной ветке, а те пакеты, новизна которых критична (допустим, firefox, haskell-platform), ставить из нестабильной, ничего при этом не ломая, ибо пакеты при необходимости ставятся в разные слоты и не конфликтуют.

nafanja
K.I.S.S не достижим как скорость света.

Вот как... что ж, тогда не нужно делать данный принцип элементом философии дистрибутива (если философия и традиции сейчас ещё кому-то важны).
Но мой ответ был не ради разжигания споров. Это просто ИМХО. Не нужно ничего доказывать.

HP Pavilion g6-1054er
DualCore Intel Core i5-2410M, 8GB DDR3 SDRAM, Mobile Intel HD Graphics, ATI Radeon HD 6470M

arcanis	# 8 лет, 2 месяца назад
Темы: 31 Сообщения: 1496 Участник с: 09 сентября 2012	redVi - впереди планеты всей, временами можно почувствовать себя тестировщиком все таки нужно различать баги апстрима и баги дистра. К тому же все важные пакеты проходят через тестинг, некоторые лежат там довольно продолжительное время (в тестинге, вообще говоря, помимо core, лежат те пакеты, которые туда посчитает нужным засунуть мейнтейнер). Дистро-багов как таковых, не так много и, обычно, быстро чинятся. PGP 0x31361F01 arcanisrepo

arcanis

# 8 лет, 2 месяца назад

Темы: 31

Сообщения: 1496

Участник с: 09 сентября 2012

redVi
- впереди планеты всей, временами можно почувствовать себя тестировщиком

все таки нужно различать баги апстрима и баги дистра. К тому же все важные пакеты проходят через тестинг, некоторые лежат там довольно продолжительное время (в тестинге, вообще говоря, помимо core, лежат те пакеты, которые туда посчитает нужным засунуть мейнтейнер). Дистро-багов как таковых, не так много и, обычно, быстро чинятся.

PGP 0x31361F01
arcanisrepo

nafanja	# 8 лет, 2 месяца назад
Темы: 94 Сообщения: 9252 Участник с: 02 июня 2012 заблокирован	redVi ничего при этом не ломая, ибо пакеты при необходимости ставятся в разные слоты и не конфликтуют. а как там дела с библиотеками? для разных версий разные версии библиотек? в случае если ответ будет что да, разные версии библиотек, то это как в винде получается каждая прога комплектуется своими версиями библиотек, и в системе присутствует куча почти идентичного кода. Псевдографический инсталлятор Arch Linux ver. 3.8.2 Благодарности принимаются на ЯД 410012815723874

nafanja

# 8 лет, 2 месяца назад

Темы: 94

Сообщения: 9252

Участник с: 02 июня 2012

заблокирован

redVi
ничего при этом не ломая, ибо пакеты при необходимости ставятся в разные слоты и не конфликтуют.

а как там дела с библиотеками? для разных версий разные версии библиотек?
в случае если ответ будет что да, разные версии библиотек, то это как в винде получается каждая прога комплектуется своими версиями библиотек, и в системе присутствует куча почти идентичного кода.

Псевдографический инсталлятор Arch Linux ver. 3.8.2
Благодарности принимаются на ЯД 410012815723874

redVi	# 8 лет, 2 месяца назад
Темы: 17 Сообщения: 396 Участник с: 08 января 2012	navanja каждая прога комплектуется своими версиями библиотек нет, не комплектуется, хотя возможность устанавливать несколько версий одной библиотеки (как и одного пакета) есть. Опять же если это необходимо и если библиотека/пакет поддерживает эту возможность. кстати, о последних изменениях можно узнавать, не открывая браузер `$ eselect news read 1 2014-03-16-ruby-1.8-removal Title Ruby 1.8 removal; Ruby 1.9/2.0 default Author Manuel Rüger <[email protected]> Ruby MRI 1.8 has been retired by upstream in June 2013. .....` Преимущество арча только в его бинарности (но это же и недостаток). Если экспериментировать с различными DE, то явно не с gentoo. В противном случае почему бы нет? HP Pavilion g6-1054er DualCore Intel Core i5-2410M, 8GB DDR3 SDRAM, Mobile Intel HD Graphics, ATI Radeon HD 6470M

redVi

# 8 лет, 2 месяца назад

Темы: 17

Сообщения: 396

Участник с: 08 января 2012

navanja
каждая прога комплектуется своими версиями библиотек

нет, не комплектуется, хотя возможность устанавливать несколько версий одной библиотеки (как и одного пакета) есть. Опять же если это необходимо и если библиотека/пакет поддерживает эту возможность.
кстати, о последних изменениях можно узнавать, не открывая браузер

$ eselect news read 1
2014-03-16-ruby-1.8-removal
Title         Ruby 1.8 removal; Ruby 1.9/2.0 default
Author     Manuel Rüger <[email protected]>

Ruby MRI 1.8 has been retired by upstream in June 2013.
.....

Преимущество арча только в его бинарности (но это же и недостаток). Если экспериментировать с различными DE, то явно не с gentoo. В противном случае почему бы нет?

HP Pavilion g6-1054er
DualCore Intel Core i5-2410M, 8GB DDR3 SDRAM, Mobile Intel HD Graphics, ATI Radeon HD 6470M

Perfect_Gentleman	# 8 лет, 2 месяца назад
Темы: 55 Сообщения: 1039 Участник с: 29 октября 2012	redVi, у Арча есть такая кнопочка "Flag as out-of-date", работает довольно шустро, а вот в Дженте это полный капздец: пока новый ебилд выйдет, уже и новая версия подоспеет. К тому же в Дженте нет некоторых пакетов, о чём упомнинали ранее, это и расстраивает.

Perfect_Gentleman

# 8 лет, 2 месяца назад

Темы: 55

Сообщения: 1039

Участник с: 29 октября 2012

redVi, у Арча есть такая кнопочка "Flag as out-of-date", работает довольно шустро, а вот в Дженте это полный капздец: пока новый ебилд выйдет, уже и новая версия подоспеет. К тому же в Дженте нет некоторых пакетов, о чём упомнинали ранее, это и расстраивает.

redVi	# 8 лет, 2 месяца назад
Темы: 17 Сообщения: 396 Участник с: 08 января 2012	Perfect_Gentleman пока новый ебилд выйдет, уже и новая версия подоспеет. Допустим, это можно сказать о gnome3, который очень долгое время обкатывался и доступен не был (на стабильной ветке). Но как по мне так он и не нужен. Perfect_Gentleman К тому же в Дженте нет некоторых пакетов, о чём упомнинали ранее, это и расстраивает. Пакеты, которые я использую каждый день, есть. Просто gentoo не для экспериментаторов. Gentoo для тех, кто не хочет кардинальных новшеств каждый месяц, ктому нужно просто спокойно работать, не отвлекаясь на проблемы дистрибутива, и при этом иметь достаточно свежий софт. К примеру, я не хочу новшеств в виде wayland, который неизвестно как себя поведёт. Ставлю соответствующий USE-флаг и смотрю как оное поделие добровольно-принудительно обкатывается на арчеводах. Делаю выводы о готовности поделия, его нужности и уже тогда принимаю взвешенное решение об установке или не установке. Gentoo для меня прежде всего символизирует свободу выбора, которой так хвалится linux-сообщество тогда как зачастую его не имеет. Арч... про арч тоже уже всё сказали выше: honaht На арч не вернусь, ибо systemd. Это всё. Далее в теме не участвую: споров не хотелось, но тема таки рискует перерасти в знатный холивар. HP Pavilion g6-1054er DualCore Intel Core i5-2410M, 8GB DDR3 SDRAM, Mobile Intel HD Graphics, ATI Radeon HD 6470M

redVi

# 8 лет, 2 месяца назад

Темы: 17

Сообщения: 396

Участник с: 08 января 2012

Perfect_Gentleman
пока новый ебилд выйдет, уже и новая версия подоспеет.

Допустим, это можно сказать о gnome3, который очень долгое время обкатывался и доступен не был (на стабильной ветке). Но как по мне так он и не нужен.

Perfect_Gentleman
К тому же в Дженте нет некоторых пакетов, о чём упомнинали ранее, это и расстраивает.

Пакеты, которые я использую каждый день, есть. Просто gentoo не для экспериментаторов. Gentoo для тех, кто не хочет кардинальных новшеств каждый месяц, ктому нужно просто спокойно работать, не отвлекаясь на проблемы дистрибутива, и при этом иметь достаточно свежий софт.
К примеру, я не хочу новшеств в виде wayland, который неизвестно как себя поведёт. Ставлю соответствующий USE-флаг и смотрю как оное поделие добровольно-принудительно обкатывается на арчеводах. Делаю выводы о готовности поделия, его нужности и уже тогда принимаю взвешенное решение об установке или не установке.
Gentoo для меня прежде всего символизирует свободу выбора, которой так хвалится linux-сообщество тогда как зачастую его не имеет.

Арч... про арч тоже уже всё сказали выше:

honaht
На арч не вернусь, ибо systemd.

Это всё. Далее в теме не участвую: споров не хотелось, но тема таки рискует перерасти в знатный холивар.

HP Pavilion g6-1054er
DualCore Intel Core i5-2410M, 8GB DDR3 SDRAM, Mobile Intel HD Graphics, ATI Radeon HD 6470M

Perfect_Gentleman	# 8 лет, 2 месяца назад
Темы: 55 Сообщения: 1039 Участник с: 29 октября 2012	redVi Допустим, это можно сказать о новых версиях ядер, многих других redVi Просто gentoo не для экспериментаторов. причём тут эксперименты и qcad, например?

Perfect_Gentleman

# 8 лет, 2 месяца назад

Темы: 55

Сообщения: 1039

Участник с: 29 октября 2012

redVi
Допустим, это можно сказать о

новых версиях ядер, многих других

redVi
Просто gentoo не для экспериментаторов.

причём тут эксперименты и qcad, например?