[Закрыто] Зачем линуксу популярность? Засилие биомассы.

Sheykhnur	# 8 лет, 7 месяцев назад
Темы: 16 Сообщения: 244 Участник с: 05 февраля 2013	Я считаю, что внедрять Линукс так же, как и винду - изначально порочный путь. Майкрософт создала целую систему внедрения, которая у неё успешно работает, но на остальных системах порочна. Например, давайте возьмём офис. Раньше для работы просто секретаршей и бухгалтершей нужно было иметь нехилые знания по математике, комп. грамотности, в общем матан в своей силе. И не было даже выражения такого - секретутка. Сейчас же, благодаря этим курсам "Освой 1с за 2 часа" каждая кхм... может освоить даже не имея представления нужно ли это ей, может ли она этим заниматься? "Ачо, этож модно" Или Visual Studio. Удобно, ага. И затраты снижает как по времени, так и по деньгам, ага. Имеем - code monkeys, многие действительно знающие люди невостребованы (зачем нам ассемблер? этож для задротов!). Имеем игры Alawar, которые изначально создавались для слабых офисных компьютерах, а сейчас весят под гиг и на двухъядернике кое-как можно поиграть. Basic - это уже не так оскорбительно. Имеем интерфейс, наглухо прибитый к апи. Фотошоп - очень классная программа, можно делать великолепные художественные вещи. А если у нас, скажем 200 фоток, которые нужно урезать в размерах и добавить немного белого? Привет, макросы! Хорошо, если они у нас есть... [email protected]# cat /dev/ass > /dev/head

# 8 лет, 7 месяцев назад

Сообщения: 244

Участник с: 05 февраля 2013

Я считаю, что внедрять Линукс так же, как и винду - изначально порочный путь. Майкрософт создала целую систему внедрения, которая у неё успешно работает, но на остальных системах порочна. Например, давайте возьмём офис. Раньше для работы просто секретаршей и бухгалтершей нужно было иметь нехилые знания по математике, комп. грамотности, в общем матан в своей силе. И не было даже выражения такого - секретутка. Сейчас же, благодаря этим курсам "Освой 1с за 2 часа" каждая кхм... может освоить даже не имея представления нужно ли это ей, может ли она этим заниматься? "Ачо, этож модно" Или Visual Studio. Удобно, ага. И затраты снижает как по времени, так и по деньгам, ага. Имеем - code monkeys, многие действительно знающие люди невостребованы (зачем нам ассемблер? этож для задротов!). Имеем игры Alawar, которые изначально создавались для слабых офисных компьютерах, а сейчас весят под гиг и на двухъядернике кое-как можно поиграть. Basic - это уже не так оскорбительно. Имеем интерфейс, наглухо прибитый к апи. Фотошоп - очень классная программа, можно делать великолепные художественные вещи. А если у нас, скажем 200 фоток, которые нужно урезать в размерах и добавить немного белого? Привет, макросы! Хорошо, если они у нас есть...

[email protected]# cat /dev/ass > /dev/head

Sheykhnur	# 8 лет, 7 месяцев назад
Темы: 16 Сообщения: 244 Участник с: 05 февраля 2013	lampslave Sheykhnur, так и мне давно уже не 16 лет. И как раз под школьником я подразумевал того, кто ничего не знает, а "всё туда же". Я вижу чёткую грань между незнанием, возрастом, культурой поведения. Это совершенно разные и непересекающиеся понятия. Незнающему культурному человеку, у которого возраст или время позволяет учиться всегда приятно что-то посоветовать; возможно, у него знания в другой области, но поведение его предполагает, что тебе приятно будет потратить на него своё время и силы. У меня есть доктор (стоматолог), которому за 50, так вот ему всегда приятно что-то объяснить, чем-то помочь, что-то спросить у него. И эта помощь совсем не подразумевает обязанности выполнять всё, что он попросит или я. Человек понимает, что он знает другое, - я другое. Просто я заметил, что многие (если не все) образованные люди - культурные в общении. Вот и хотелось просто немного поднять порог вхождения в Линукс, вот и всё. lampslave, я вас очень уважаю, так же, как и всех других на этом форуме. И неважно, кто какой профессии или возраста - главное, что люди высокоинтеллектуальные и можно просто обсудить некоторые жизненные вопросы. Пусть даже компьютерного характера :) [email protected]# cat /dev/ass > /dev/head

Sheykhnur

# 8 лет, 7 месяцев назад

Темы: 16

Сообщения: 244

Участник с: 05 февраля 2013

lampslave
Sheykhnur, так и мне давно уже не 16 лет. И как раз под школьником я подразумевал того, кто ничего не знает, а "всё туда же".

Я вижу чёткую грань между незнанием, возрастом, культурой поведения. Это совершенно разные и непересекающиеся понятия. Незнающему культурному человеку, у которого возраст или время позволяет учиться всегда приятно что-то посоветовать; возможно, у него знания в другой области, но поведение его предполагает, что тебе приятно будет потратить на него своё время и силы. У меня есть доктор (стоматолог), которому за 50, так вот ему всегда приятно что-то объяснить, чем-то помочь, что-то спросить у него. И эта помощь совсем не подразумевает обязанности выполнять всё, что он попросит или я. Человек понимает, что он знает другое, - я другое. Просто я заметил, что многие (если не все) образованные люди - культурные в общении. Вот и хотелось просто немного поднять порог вхождения в Линукс, вот и всё. lampslave, я вас очень уважаю, так же, как и всех других на этом форуме. И неважно, кто какой профессии или возраста - главное, что люди высокоинтеллектуальные и можно просто обсудить некоторые жизненные вопросы. Пусть даже компьютерного характера :)

[email protected]# cat /dev/ass > /dev/head

konstantinov-ms	# 8 лет, 7 месяцев назад
Темы: 15 Сообщения: 637 Участник с: 29 ноября 2009	Sheykhnur Я считаю, что внедрять Линукс так же, как и винду - изначально порочный путь Ну почему же? Чем Linux так плох, что не сможет составить конкуренцию Windows? Или иначе: что плохого в том, что будут существовать несколько дистрибутивов, один — для "домохозяек" (привет Марку!), второй — для серверов (тот же Debian или CentOS; или "красношапка"), третий — для слабых машин (вроде Puppy), четвёртый — для тех, кому нужен полный контроль над системой (Gentoo, Arch, Slackware и т.д.). Будут писать софт под Ubuntu — он появится и в других дистрибутивах. Кому от этого будет плохо? Sheykhnur давайте возьмём офис Не очень удачный пример. Вот, смотрите: есть на кафедре лаборант — девочка-гуманитарий заканчивает пятый курс, подрабатывает; она владеет вполне пристойно офисным пакетом и справляется с задачами лаборанта. Стóит её труд совсем недорого. Вы предлагаете вместо этой девочки приглашать на работу программиста (или человека с высшим IT-образованием), чтобы он за гораздо бóльшие деньги (а на зарплату лаборанта этот человек просто не пойдёт) тратил своё время на написание отчётов по НИР и составление рейтингов? Получается, что Вы предлагаете экскаватор там, где можно обойтись обычной лопатой. Об экономии скудных университетских ресурсов придётся забыть. И вместо покупки оборудования или приглашения специалистов для чтения лекций, придётся тратиться на оплату айтишника, составляющего бесконечные отчёты. То же касается и бизнеса. По-моему, компьютер должен сокращать расходы и повышать производительность, а не ставить искусственные барьеры там, где без них вполне можно обойтись. Sheykhnur Просто я заметил, что многие, если не все образованные люди - культурные в общении. Вот и хотелось просто немного поднять порог вхождения в Линукс, вот и всё Нужно попросить разработчиков сайта, чтобы сделали такую фичу: перед скачиванием .iso-образа Arch'а человек должен сдать ЕГЭ по истории, литературе, русскому языку, этике и этикету, а также пройти алко- и наркоконтроль и сдать TOEFL по английскому :). И ещё предъявить своё фото: а то вдруг у него физиономия несимпатичная :). Не хотел обидеть, просто к слову пришлось :)

konstantinov-ms

# 8 лет, 7 месяцев назад

Темы: 15

Сообщения: 637

Участник с: 29 ноября 2009

Sheykhnur
Я считаю, что внедрять Линукс так же, как и винду - изначально порочный путь

Ну почему же? Чем Linux так плох, что не сможет составить конкуренцию Windows? Или иначе: что плохого в том, что будут существовать несколько дистрибутивов, один — для "домохозяек" (привет Марку!), второй — для серверов (тот же Debian или CentOS; или "красношапка"), третий — для слабых машин (вроде Puppy), четвёртый — для тех, кому нужен полный контроль над системой (Gentoo, Arch, Slackware и т.д.). Будут писать софт под Ubuntu — он появится и в других дистрибутивах. Кому от этого будет плохо?

Sheykhnur
давайте возьмём офис

Не очень удачный пример. Вот, смотрите: есть на кафедре лаборант — девочка-гуманитарий заканчивает пятый курс, подрабатывает; она владеет вполне пристойно офисным пакетом и справляется с задачами лаборанта. Стóит её труд совсем недорого. Вы предлагаете вместо этой девочки приглашать на работу программиста (или человека с высшим IT-образованием), чтобы он за гораздо бóльшие деньги (а на зарплату лаборанта этот человек просто не пойдёт) тратил своё время на написание отчётов по НИР и составление рейтингов? Получается, что Вы предлагаете экскаватор там, где можно обойтись обычной лопатой. Об экономии скудных университетских ресурсов придётся забыть. И вместо покупки оборудования или приглашения специалистов для чтения лекций, придётся тратиться на оплату айтишника, составляющего бесконечные отчёты. То же касается и бизнеса. По-моему, компьютер должен сокращать расходы и повышать производительность, а не ставить искусственные барьеры там, где без них вполне можно обойтись.

Sheykhnur
Просто я заметил, что многие, если не все образованные люди - культурные в общении. Вот и хотелось просто немного поднять порог вхождения в Линукс, вот и всё

Нужно попросить разработчиков сайта, чтобы сделали такую фичу: перед скачиванием .iso-образа Arch'а человек должен сдать ЕГЭ по истории, литературе, русскому языку, этике и этикету, а также пройти алко- и наркоконтроль и сдать TOEFL по английскому :). И ещё предъявить своё фото: а то вдруг у него физиономия несимпатичная :). Не хотел обидеть, просто к слову пришлось :)

arcanis	# 8 лет, 7 месяцев назад
Темы: 31 Сообщения: 1496 Участник с: 09 сентября 2012	konstantinov-ms четвёртый — для тех, кому нужен конструктор (Gentoo, Arch, Slackware и т.д.). Fixed PGP 0x31361F01 arcanisrepo

konstantinov-ms	# 8 лет, 7 месяцев назад
Темы: 15 Сообщения: 637 Участник с: 29 ноября 2009	arcanis Fixed Ok, пусть так.

Sheykhnur	# 8 лет, 7 месяцев назад
Темы: 16 Сообщения: 244 Участник с: 05 февраля 2013	konstantinov-ms, "Кесарево - Кесарю". Ок, я не против копать лопатой небольшие ямки. Но на фоне Ubuntu (а она, что уж тут скрывать, самая популярная) строится общее впечатление обо всей экосистеме в целом! И, скажем, косяк убунты засчитывается в общий балл других. А производительность достигается какой ценой? Я вовсе не предлагаю редактировать pdf в виме. Каждому инструменту своё - это правильно, так и должно быть. Но нужно просто как-то обозначать границы применимости. Интересно, насколько хватит размера кремния и теплоотвода, чтобы легче было решать задачи. В общем, резюмируя всё вышенаписанное и вышепрочитанное, полагаю, что компьютер станет скоро что-то навроде автомобиля: ездить на нём могут все, но поменять свечки его смогут лишь в специализированном сервисе, тогда как раньше каждый более менее уважающий себя водитель мог сделать это сам. [email protected]# cat /dev/ass > /dev/head

Sheykhnur

# 8 лет, 7 месяцев назад

Темы: 16

Сообщения: 244

Участник с: 05 февраля 2013

konstantinov-ms, "Кесарево - Кесарю". Ок, я не против копать лопатой небольшие ямки. Но на фоне Ubuntu (а она, что уж тут скрывать, самая популярная) строится общее впечатление обо всей экосистеме в целом! И, скажем, косяк убунты засчитывается в общий балл других. А производительность достигается какой ценой? Я вовсе не предлагаю редактировать pdf в виме. Каждому инструменту своё - это правильно, так и должно быть. Но нужно просто как-то обозначать границы применимости. Интересно, насколько хватит размера кремния и теплоотвода, чтобы легче было решать задачи. В общем, резюмируя всё вышенаписанное и вышепрочитанное, полагаю, что компьютер станет скоро что-то навроде автомобиля: ездить на нём могут все, но поменять свечки его смогут лишь в специализированном сервисе, тогда как раньше каждый более менее уважающий себя водитель мог сделать это сам.

[email protected]# cat /dev/ass > /dev/head

Sheykhnur	# 8 лет, 7 месяцев назад
Темы: 16 Сообщения: 244 Участник с: 05 февраля 2013	konstantinov-ms Нужно попросить разработчиков сайта, чтобы сделали такую фичу: перед скачиванием .iso-образа Arch'а человек должен сдать ЕГЭ по истории, литературе, русскому языку, этике и этикету, а также пройти алко- и наркоконтроль и сдать TOEFL по английскому :). И ещё предъявить своё фото: а то вдруг у него физиономия несимпатичная :). Не хотел обидеть, просто к слову пришлось :) :) не совсем, это был лишь один из способов, нужно лишь найти золотую середину. От лекарства до ядра нас лишь отделяет доза :-) [email protected]# cat /dev/ass > /dev/head

Sheykhnur

# 8 лет, 7 месяцев назад

Темы: 16

Сообщения: 244

Участник с: 05 февраля 2013

konstantinov-ms
Нужно попросить разработчиков сайта, чтобы сделали такую фичу: перед скачиванием .iso-образа Arch'а человек должен сдать ЕГЭ по истории, литературе, русскому языку, этике и этикету, а также пройти алко- и наркоконтроль и сдать TOEFL по английскому :). И ещё предъявить своё фото: а то вдруг у него физиономия несимпатичная :). Не хотел обидеть, просто к слову пришлось :)

:) не совсем, это был лишь один из способов, нужно лишь найти золотую середину. От лекарства до ядра нас лишь отделяет доза :-)

[email protected]# cat /dev/ass > /dev/head

konstantinov-ms	# 8 лет, 7 месяцев назад
Темы: 15 Сообщения: 637 Участник с: 29 ноября 2009	Sheykhnur Но на фоне Ubuntu (а она, что уж тут скрывать, самая популярная) строится общее впечатление обо всей экосистеме в целом! И, скажем, косяк убунты засчитывается в общий балл других. Тут согласен. Качество Ubuntu оставляет желать лучшего. Когда я перешёл на "страшный, непонятный и глючный" Arch, то был удивлён тем, как на самом деле в нём всё просто, понятно и глюков на порядок меньше, чем в Ubuntu. Но это, скорее, претензия к Марку, который вместо качества, гонится за периодичностью релизов и красотой обёрток. В общем (резюмируя), я с Вами во многом согласен; хамство и идиотизм тоже бесит; отяжелевший софт тоже печалит; непрофессионализм плох в любой сфере, не только в IT. Но это, скорее, проблема интернета в целом, а не только Linux'а и данного форума. Искусственно же ограничивать доступ к Linux'у не считаю плодотворным: от увеличения количества пользователей выиграем и мы тоже; а на хамов и идиотов можно просто не обращать внимания. Sheykhnur :) не совсем, это был лишь один из способов, нужно лишь найти золотую середину. От лекарства до ядра нас лишь отделяет доза :-) Это была шутка :).

konstantinov-ms

# 8 лет, 7 месяцев назад

Темы: 15

Сообщения: 637

Участник с: 29 ноября 2009

Sheykhnur
Но на фоне Ubuntu (а она, что уж тут скрывать, самая популярная) строится общее впечатление обо всей экосистеме в целом! И, скажем, косяк убунты засчитывается в общий балл других.

Тут согласен. Качество Ubuntu оставляет желать лучшего. Когда я перешёл на "страшный, непонятный и глючный" Arch, то был удивлён тем, как на самом деле в нём всё просто, понятно и глюков на порядок меньше, чем в Ubuntu. Но это, скорее, претензия к Марку, который вместо качества, гонится за периодичностью релизов и красотой обёрток.
В общем (резюмируя), я с Вами во многом согласен; хамство и идиотизм тоже бесит; отяжелевший софт тоже печалит; непрофессионализм плох в любой сфере, не только в IT. Но это, скорее, проблема интернета в целом, а не только Linux'а и данного форума. Искусственно же ограничивать доступ к Linux'у не считаю плодотворным: от увеличения количества пользователей выиграем и мы тоже; а на хамов и идиотов можно просто не обращать внимания.

Sheykhnur
:) не совсем, это был лишь один из способов, нужно лишь найти золотую середину. От лекарства до ядра нас лишь отделяет доза :-)

Это была шутка :).

Sheykhnur	# 8 лет, 7 месяцев назад
Темы: 16 Сообщения: 244 Участник с: 05 февраля 2013	konstantinov-ms Это была шутка :). В которой есть доля правды:) konstantinov-ms, полагаю общий знаменатель найден, вопрос исчерпан, дальнейшее обсуждение бессмысленно. Я пересмотрю способы перевода других людей на Линукс, но думаю, буду как в том фильме "забудьте всё, чему вас учили в школе" :) Спасибо всем, кто принял участие в обсуждении. [email protected]# cat /dev/ass > /dev/head

Sheykhnur

# 8 лет, 7 месяцев назад

Темы: 16

Сообщения: 244

Участник с: 05 февраля 2013

konstantinov-ms
Это была шутка :).

В которой есть доля правды:)
konstantinov-ms, полагаю общий знаменатель найден, вопрос исчерпан, дальнейшее обсуждение бессмысленно.
Я пересмотрю способы перевода других людей на Линукс, но думаю, буду как в том фильме "забудьте всё, чему вас учили в школе" :)
Спасибо всем, кто принял участие в обсуждении.

[email protected]# cat /dev/ass > /dev/head

konstantinov-ms	# 8 лет, 7 месяцев назад
Темы: 15 Сообщения: 637 Участник с: 29 ноября 2009	Sheykhnur полагаю общий знаменатель найден, вопрос исчерпан, дальнейшее обсуждение бессмысленно Безусловно. Спасибо.