Беспокоит ли вас судьба ArchLinux'а ?

nafanja	# 10 лет назад
Темы: 94 Сообщения: 9252 Участник с: 02 июня 2012 заблокирован	Это все лень и не желание узнать что то новое и лучшее… Как человека со счетами пересадили за комп, а он все твердит что раньше было проще и понятнее… Псевдографический инсталлятор Arch Linux ver. 3.8.2 Благодарности принимаются на ЯД 410012815723874

# 10 лет назад

Сообщения: 9252

Участник с: 02 июня 2012

заблокирован

Это все лень и не желание узнать что то новое и лучшее…
Как человека со счетами пересадили за комп, а он все твердит что раньше было проще и понятнее…

Псевдографический инсталлятор Arch Linux ver. 3.8.2
Благодарности принимаются на ЯД 410012815723874

anode	# 10 лет назад
Темы: 7 Сообщения: 982 Участник с: 30 августа 2011	Не очень хочется повторять уже кем-то написанное, просто процитирую, обратите внимание, красношапочники совсем недавно говорили, что апстарт “наше всё”: Алексей Федорчук …итак, фронтирнейший дистрибутив Fedora включает в себя вполне такую фронтирную систему инициализации upstart, что вроде бы обрекает последнюю на светлое будущее во всех дистрибутивах… У сторонников systemd есть два, как им представляется, неубиенных аргумента в её защиту (кроме, разумеется, утверждения, что это система новая и потому уже хорошая по определению): докажи мне, что systemd плох (более мягкий вариант — покажи, в чём именно он плох); сначала изучи systemd как следует, а потом говори о его недостатках. Первый аргумент демонстрирует некоторую напряжёнку с логикой у его авторов. Не могу отказать себе в удовольствии процитировать высказывание Goodvin’а в одном из обсуждений на Юниксфоруме: Согласно логике, бремя доказательства ложится на того, кто утверждает, что та или иная вещь или явление существуют, а не на том, кто в этом сомневается. И далее вполне к месту упоминается знаменитый чайник Рассела. В данном случае бременем доказательства сторонники systemd себя не отягощают — более того, на все возражения типа того, что никакого профита пользователю он не даёт, следует повторение того же тезиса: докажи, что это плохо. Хотя с точки зрения той же логики очевидно, что если что-то новое, мягко говоря, не лучше старого (а мы недавно видели, что, совсем мягко говоря, это так и есть) — то оно плохо уже этим. Ибо требует переучивания без адекватной отдачи. Так что в данном случае мы имеем дело даже не с ошибкой в логике, а с самым банальным передёргиванием, которое так любят все гипермодернисты и революционеры. Их любимое занятие — пытаться поставить оппонента в положение оправдывающегося. Вот второй аргумент, казалось бы, имеет под собой основания. Да, многие из тех, кто высказываются о systemd… ээээ… недостаточно восторженно, не овладели со страшной силой знаниями по этому предмету (признаю, что автор этих строк — в их числе). Однако второй аргумент легко опровергается отрицанием первого. Ибо нелепо тратить время и силы на изучение того нового, что ничуть не лучше существующего (и иcправно работающего) старого. Не говоря уже о том, что неизвестно, сколько времени это новое просуществует.

anode

# 10 лет назад

Темы: 7

Сообщения: 982

Участник с: 30 августа 2011

Не очень хочется повторять уже кем-то написанное, просто процитирую, обратите внимание, красношапочники совсем недавно говорили, что апстарт “наше всё”:

Алексей Федорчук
…итак, фронтирнейший дистрибутив Fedora включает в себя вполне такую фронтирную систему инициализации upstart, что вроде бы обрекает последнюю на светлое будущее во всех дистрибутивах…
У сторонников systemd есть два, как им представляется, неубиенных аргумента в её защиту (кроме, разумеется, утверждения, что это система новая и потому уже хорошая по определению):
докажи мне, что systemd плох (более мягкий вариант — покажи, в чём именно он плох);
сначала изучи systemd как следует, а потом говори о его недостатках.

Первый аргумент демонстрирует некоторую напряжёнку с логикой у его авторов. Не могу отказать себе в удовольствии процитировать высказывание Goodvin’а в одном из обсуждений на Юниксфоруме:

Согласно логике, бремя доказательства ложится на того, кто утверждает, что та или иная вещь или явление существуют, а не на том, кто в этом сомневается.

И далее вполне к месту упоминается знаменитый чайник Рассела.

В данном случае бременем доказательства сторонники systemd себя не отягощают — более того, на все возражения типа того, что никакого профита пользователю он не даёт, следует повторение того же тезиса: докажи, что это плохо.

Хотя с точки зрения той же логики очевидно, что если что-то новое, мягко говоря, не лучше старого (а мы недавно видели, что, совсем мягко говоря, это так и есть) — то оно плохо уже этим. Ибо требует переучивания без адекватной отдачи.

Так что в данном случае мы имеем дело даже не с ошибкой в логике, а с самым банальным передёргиванием, которое так любят все гипермодернисты и революционеры. Их любимое занятие — пытаться поставить оппонента в положение оправдывающегося.

Вот второй аргумент, казалось бы, имеет под собой основания. Да, многие из тех, кто высказываются о systemd… ээээ… недостаточно восторженно, не овладели со страшной силой знаниями по этому предмету (признаю, что автор этих строк — в их числе).

Однако второй аргумент легко опровергается отрицанием первого. Ибо нелепо тратить время и силы на изучение того нового, что ничуть не лучше существующего (и иcправно работающего) старого. Не говоря уже о том, что неизвестно, сколько времени это новое просуществует.

nafanja	# 10 лет назад
Темы: 94 Сообщения: 9252 Участник с: 02 июня 2012 заблокирован	Вот второй аргумент, казалось бы, имеет под собой основания. Да, многие из тех, кто высказываются о systemd… ээээ… недостаточно восторженно, не овладели со страшной силой знаниями по этому предмету (признаю, что автор этих строк — в их числе). Однако второй аргумент легко опровергается отрицанием первого. Ибо нелепо тратить время и силы на изучение того нового, что ничуть не лучше существующего (и иcправно работающего) старого. Не говоря уже о том, что неизвестно, сколько времени это новое просуществует. Как видно из этих строк автор не знает о чем говорит. И пытается что то доказать. (признаю, что автор этих строк — в их числе). Ибо нелепо тратить время и силы на изучение того нового, что ничуть не лучше существующего От куда ему знать что не лучше если он не владеет знаниями по этому предмету. Псевдографический инсталлятор Arch Linux ver. 3.8.2 Благодарности принимаются на ЯД 410012815723874

nafanja

# 10 лет назад

Темы: 94

Сообщения: 9252

Участник с: 02 июня 2012

заблокирован

Вот второй аргумент, казалось бы, имеет под собой основания. Да, многие из тех, кто высказываются о systemd… ээээ… недостаточно восторженно, не овладели со страшной силой знаниями по этому предмету (признаю, что автор этих строк — в их числе).

Однако второй аргумент легко опровергается отрицанием первого. Ибо нелепо тратить время и силы на изучение того нового, что ничуть не лучше существующего (и иcправно работающего) старого. Не говоря уже о том, что неизвестно, сколько времени это новое просуществует.

Как видно из этих строк автор не знает о чем говорит. И пытается что то доказать.

(признаю, что автор этих строк — в их числе).

Ибо нелепо тратить время и силы на изучение того нового, что ничуть не лучше существующего

От куда ему знать что не лучше если он не владеет знаниями по этому предмету.

Псевдографический инсталлятор Arch Linux ver. 3.8.2
Благодарности принимаются на ЯД 410012815723874

anode	# 10 лет назад
Темы: 7 Сообщения: 982 Участник с: 30 августа 2011	nafanja Как видно из этих строк автор не знает о чем говорит. И пытается что то доказать. Коментировать что-то просто нелепо. Поверьте мне на слово, автор строк, которые я процитировал, знает о чем говорит и не пытается ни чего, ни кому доказывать. Погуглите, это вам поможет. Попробуйте почитать для начала http://alv.me/

anode

# 10 лет назад

Темы: 7

Сообщения: 982

Участник с: 30 августа 2011

nafanja
Как видно из этих строк автор не знает о чем говорит. И пытается что то доказать.

Коментировать что-то просто нелепо. Поверьте мне на слово, автор строк, которые я процитировал, знает о чем говорит и не пытается ни чего, ни кому доказывать. Погуглите, это вам поможет. Попробуйте почитать для начала http://alv.me/

farwayer	# 10 лет назад
Темы: 12 Сообщения: 181 Участник с: 30 апреля 2010	Это все лень и не желание узнать что то новое и лучшее… Может быть это всего лишь лень и нежелание подумать, насколько это новое есть лучшее? Как человека со счетами пересадили за комп, а он все твердит что раньше было проще и понятнее… Вот именно “пересадили”. Не сам ведь пересел? Давайте возьмем счеты, комп и среднестатистического индивида, который в глаза не видел ни того, ни другого. И попросим посчитать что-нибудь простое, сообщив, что это устройства для счета. В каком случае вероятность успеха больше? А если нужны сложные дифференциальные расчеты? Что нужно для работы счетов? А компа? Вероятность выхода из строя и неправильной работы чего больше (если взять коэффициентом зависимости сложность устройства)? Бритву Оккамы и принцип KISS еще никто не отменял. Я не в коей мере не против systemd. Как уже писал, я сам пользуюсь systemd 2 недели и прошел путь от инертного “а нафиг оно надо?”, через экспрессивное “нфига се как удобно!”, к неторопливому рассматриванию сабжа.

farwayer

# 10 лет назад

Темы: 12

Сообщения: 181

Участник с: 30 апреля 2010

Это все лень и не желание узнать что то новое и лучшее…

Может быть это всего лишь лень и нежелание подумать, насколько это новое есть лучшее?

Как человека со счетами пересадили за комп, а он все твердит что раньше было проще и понятнее…

Вот именно “пересадили”. Не сам ведь пересел?

Давайте возьмем счеты, комп и среднестатистического индивида, который в глаза не видел ни того, ни другого.
И попросим посчитать что-нибудь простое, сообщив, что это устройства для счета.
В каком случае вероятность успеха больше?

А если нужны сложные дифференциальные расчеты?
Что нужно для работы счетов? А компа?
Вероятность выхода из строя и неправильной работы чего больше
(если взять коэффициентом зависимости сложность устройства)?

Бритву Оккамы и принцип KISS еще никто не отменял.
Я не в коей мере не против systemd. Как уже писал, я сам пользуюсь systemd 2 недели и прошел путь
от инертного “а нафиг оно надо?”, через экспрессивное “нфига се как удобно!”, к неторопливому рассматриванию сабжа.

nafanja	# 10 лет назад
Темы: 94 Сообщения: 9252 Участник с: 02 июня 2012 заблокирован	(признаю, что автор этих строк — в их числе). Ну значит это опечатка… ;) Псевдографический инсталлятор Arch Linux ver. 3.8.2 Благодарности принимаются на ЯД 410012815723874

jim945	# 10 лет назад
Темы: 8 Сообщения: 3066 Участник с: 25 января 2010	anode nafanja Как видно из этих строк автор не знает о чем говорит. И пытается что то доказать. Коментировать что-то просто нелепо. Поверьте мне на слово, автор строк, которые я процитировал, знает о чем говорит и не пытается ни чего, ни кому доказывать. Я думаю не стоит доверять мнению, человека, ккоторый пишет Ибо нелепо тратить время и силы на изучение того нового, что ничуть не лучше существующего если он и не имеет представления о продукте. Кем бы этот человек ни был. Это всего лишь говорит о его лени и недовольстве, страхе перед новым и неизвестным. Lupus pilum mutat, non mentem.

jim945

# 10 лет назад

Темы: 8

Сообщения: 3066

Участник с: 25 января 2010

anode
nafanja
Как видно из этих строк автор не знает о чем говорит. И пытается что то доказать.
Коментировать что-то просто нелепо. Поверьте мне на слово, автор строк, которые я процитировал, знает о чем говорит и не пытается ни чего, ни кому доказывать.

Я думаю не стоит доверять мнению, человека, ккоторый пишет

Ибо нелепо тратить время и силы на изучение того нового, что ничуть не лучше существующего

если он и не имеет представления о продукте.
Кем бы этот человек ни был. Это всего лишь говорит о его лени и недовольстве, страхе перед новым и неизвестным.

Lupus pilum mutat, non mentem.

bobart	# 10 лет назад
Темы: 38 Сообщения: 2537 Участник с: 28 ноября 2009	По мне так приведённый отрывок из Федорчука - или просто демагогия для поддержания рейтинга по принципу “когда нечего сказать, надо сказать хоть что-то” или предвестник более серьёзного анализа, но им в отрывке не пахнет. Поэтому рассматривать её в качестве аргумента в холиваре как-то даже нелепо. И если и обращаться за доказательствами лучшести или худшести, то та-же логика требует призывать к ответу не “сторонников”, а автора. Система стала загружаться на 1,5 секунды быстрее - чем не профит? Хотя, лично мне без разницы прирост в полторы секунды, но чем не аргумент: если разговор идёт на уровне “счёты vs компьютер”, то теперь компьютер расчехляется немного быстрее, может ещё не так быстро как счёты, но это ещё один маленький шаг по пути вытеснения счётов на свалку истории. По поводу rc.conf - строго следуя “кисс”, в этот файл надо было-бы ещё много чего напихать, однако ж не напихали. И ничего, жили не тужили, особо не мучаясь угрызениями совести. (Где-то выше была ссылка, хоть это и не совсем в тему о systemd, но до кучи иллюстрирует ход мыслей разработчиков арча)

bobart

# 10 лет назад

Темы: 38

Сообщения: 2537

Участник с: 28 ноября 2009

По мне так приведённый отрывок из Федорчука - или просто демагогия для поддержания рейтинга по принципу “когда нечего сказать, надо сказать хоть что-то” или предвестник более серьёзного анализа, но им в отрывке не пахнет. Поэтому рассматривать её в качестве аргумента в холиваре как-то даже нелепо. И если и обращаться за доказательствами лучшести или худшести, то та-же логика требует призывать к ответу не “сторонников”, а автора.

Система стала загружаться на 1,5 секунды быстрее - чем не профит? Хотя, лично мне без разницы прирост в полторы секунды, но чем не аргумент: если разговор идёт на уровне “счёты vs компьютер”, то теперь компьютер расчехляется немного быстрее, может ещё не так быстро как счёты, но это ещё один маленький шаг по пути вытеснения счётов на свалку истории.

По поводу rc.conf - строго следуя “кисс”, в этот файл надо было-бы ещё много чего напихать, однако ж не напихали. И ничего, жили не тужили, особо не мучаясь угрызениями совести. (Где-то выше была ссылка, хоть это и не совсем в тему о systemd, но до кучи иллюстрирует ход мыслей разработчиков арча)

RiD	# 10 лет назад
Темы: 30 Сообщения: 400 Участник с: 27 июня 2011	Вы уверены, что профит в скорости загрузки обусловлен systemd, а не тем простым обстоятельством, что код демонов переписали с нуля, с учётом неких новых реалий? https://fastenv.ru

Natrio	# 10 лет назад
Темы: 47 Сообщения: 4763 Участник с: 08 января 2011	RiD Вы уверены, что профит в скорости загрузки обусловлен systemd, а не тем простым обстоятельством, что код демонов переписали с нуля, с учётом неких новых реалий? Скорость загрузки может действительно повышаться из-за бОльшей распараллеленности запуска и отсутствия ожидания того, чего ожидать не обязательно. Однако, если оставлять всё по-умолчанию, загрузка может даже земедлиться, а не ускориться, ибо по-умолчанию у юнитов уж больно жирные зависимости – к примеру, если у вас долго инициализируется сеть, вам придётся ждать её завершения, и только потом вас допустят до логина. Мало того, в systemd есть ещё какие-то непонятные мне пока то ли баги, то ли фичи, которые могут тормозить запуск пользовательских процессов уже ПОСЛЕ логина, если на этот момент по мнению systemd загрузка ещё не завершена. Что это за чертовщина, я до сих пор не понял. Но ругаться уже хочется.

Natrio

# 10 лет назад

Темы: 47

Сообщения: 4763

Участник с: 08 января 2011

RiD
Вы уверены, что профит в скорости загрузки обусловлен systemd, а не тем простым обстоятельством, что код демонов переписали с нуля, с учётом неких новых реалий?

Скорость загрузки может действительно повышаться из-за бОльшей распараллеленности запуска и отсутствия ожидания того, чего ожидать не обязательно.
Однако, если оставлять всё по-умолчанию, загрузка может даже земедлиться, а не ускориться, ибо по-умолчанию у юнитов уж больно жирные зависимости – к примеру, если у вас долго инициализируется сеть, вам придётся ждать её завершения, и только потом вас допустят до логина.

Мало того, в systemd есть ещё какие-то непонятные мне пока то ли баги, то ли фичи, которые могут тормозить запуск пользовательских процессов уже ПОСЛЕ логина, если на этот момент по мнению systemd загрузка ещё не завершена. Что это за чертовщина, я до сих пор не понял. Но ругаться уже хочется.