Jack в качестве основного звукового сервера. [ВОПРОС ЗАКРЫТ]

Sheykhnur	# 8 лет, 10 месяцев назад
Темы: 16 Сообщения: 244 Участник с: 05 февраля 2013	Спасибо за развёрнутый ответ. Я просто раньше аудиоаппаратурой маялся по-любительски (любительские усилки, динамики и акустические системы и иже с ними), и, поэтому, у меня было немного другое представление о "многоканальности", т.е. сколько аудиовходов и выходов имеется, столько же и каналов "кагбэ". У меня просто немного аналоговое мышление :-) Но с цифрой, оказывается, всё меняется... Вообще со звуком в Линуксе, если честно, я сам до конца ещё не разобрался. Сколько ни читал манов и энциклопедий, но здесь столько слоев абстракций нагорожено... Давайте попробую прояснить: альса - низкоуровневый драйвер, который знает, как работать с моим чипом и, поэтому, "микширует" звук, т.е. программно смешивает вместе цифровые потоки от разных программных источников (mplayer, wine, firefox), которые не знают о моей звучке ничего вообще. То бишь различные звуковые сервера, такие как пульса и джек, - как бы "надстройка" над альсой, которая позволяет дополнительно управлять цифровым звуковым потоком от разных программ, например, регулировать громкость отдельных программ раздельно, чего альса, к сожалению, как я понял, не умеет, так? Просто у джека более продвинутые технологии в плане микширования и задержек, нежели у пульсы, задача коей просто разделять звук и давать возможность отдельно регулировать юзеру игру и музыку, я правильно понимаю? А к блекджеку (простите, не удержался :-)), ко всему прочему, можно подключать всевозможные фильтры, эквалайзеры и т.д. и т.п., и он круто со всем этим справляется, так ведь? Тогда у меня вопрос, что делает т.н. "фреймворк", то бишь phonon-gstreamer/phonon-vlc в кедах? Это ещё один слой между альсой и пульсой/джеком или фонон умеет работать вообще без альсы (которая знает о моей звучке всё)? По поводу сабжа, быть может, Джек может просто "попросить" пульсу освободить устройство, мол, пока я поработаю, а ты покури нервно в сторонке? :-) [email protected]# cat /dev/ass > /dev/head

# 8 лет, 10 месяцев назад

Сообщения: 244

Участник с: 05 февраля 2013

Спасибо за развёрнутый ответ. Я просто раньше аудиоаппаратурой маялся по-любительски (любительские усилки, динамики и акустические системы и иже с ними), и, поэтому, у меня было немного другое представление о "многоканальности", т.е. сколько аудиовходов и выходов имеется, столько же и каналов "кагбэ". У меня просто немного аналоговое мышление :-) Но с цифрой, оказывается, всё меняется...
Вообще со звуком в Линуксе, если честно, я сам до конца ещё не разобрался. Сколько ни читал манов и энциклопедий, но здесь столько слоев абстракций нагорожено... Давайте попробую прояснить: альса - низкоуровневый драйвер, который знает, как работать с моим чипом и, поэтому, "микширует" звук, т.е. программно смешивает вместе цифровые потоки от разных программных источников (mplayer, wine, firefox), которые не знают о моей звучке ничего вообще. То бишь различные звуковые сервера, такие как пульса и джек, - как бы "надстройка" над альсой, которая позволяет дополнительно управлять цифровым звуковым потоком от разных программ, например, регулировать громкость отдельных программ раздельно, чего альса, к сожалению, как я понял, не умеет, так? Просто у джека более продвинутые технологии в плане микширования и задержек, нежели у пульсы, задача коей просто разделять звук и давать возможность отдельно регулировать юзеру игру и музыку, я правильно понимаю? А к блекджеку (простите, не удержался :-)), ко всему прочему, можно подключать всевозможные фильтры, эквалайзеры и т.д. и т.п., и он круто со всем этим справляется, так ведь? Тогда у меня вопрос, что делает т.н. "фреймворк", то бишь phonon-gstreamer/phonon-vlc в кедах? Это ещё один слой между альсой и пульсой/джеком или фонон умеет работать вообще без альсы (которая знает о моей звучке всё)?
По поводу сабжа, быть может, Джек может просто "попросить" пульсу освободить устройство, мол, пока я поработаю, а ты покури нервно в сторонке? :-)

[email protected]# cat /dev/ass > /dev/head

Natrio	# 8 лет, 10 месяцев назад
Темы: 47 Сообщения: 4763 Участник с: 08 января 2011	ALSA состоит из звуковой подсистемы ядра Linux и библиотеки alsa-lib. "Ядерная" часть ALSA включает в себя драйверы звуковых карт, поддерживает "физические" звуковые устройства, которые обычно именуются hw:0, hw:1 и т.д. , находятся в каталоге /dev/snd/ , и обеспечивают практически прямой доступ к "железу" с минимальными задержками. Список "физических" устройств и подустройств ALSA можно посмотреть командой aplay -l , также их свойства и состояние отображаются в каталоге /proc/asound/ При необходимости ядро может также эмулировать OSS (устройства /dev/dsp* ), если загрузить соответствующие штатные модули. Никакие дополнительные пакеты для этого не требуются. А вот всяческие "удобства" вроде плагинов, конфигурирования в .asoundrc, программного многоканального микширования и прочих полезных, но медленных функций, вынесены в юзерспейсную библиотеку alsa-lib , которая поддерживает "логические" устройства, которые могут быть переопределены и расширены через конфиги. Список "логических" устройств alsa-lib показывает команда aplay -L Все остальные программные надстройки могут иметь целью: 1) расширение функционала, например добавление кодеков и фильтров на уровне общей библиотеки или демона, а не конечной программы (Phonon, gstreamer); 2) абстрагирование от конкретной звуковой архитектуры в целях кроссплатформенности (Phonon, gstreamer, Pulseaudio, JACK) Насколько я понимаю, JACK отличается от прочих программных надстроек упором на минимизацию задержек, что явно не подразумевает излишней функциональности.

Natrio

# 8 лет, 10 месяцев назад

Темы: 47

Сообщения: 4763

Участник с: 08 января 2011

ALSA состоит из звуковой подсистемы ядра Linux и библиотеки alsa-lib.

"Ядерная" часть ALSA включает в себя драйверы звуковых карт, поддерживает "физические" звуковые устройства, которые обычно именуются hw:0, hw:1 и т.д. , находятся в каталоге /dev/snd/ , и обеспечивают практически прямой доступ к "железу" с минимальными задержками.
Список "физических" устройств и подустройств ALSA можно посмотреть командой aplay -l , также их свойства и состояние отображаются в каталоге /proc/asound/

При необходимости ядро может также эмулировать OSS (устройства /dev/dsp* ), если загрузить соответствующие штатные модули. Никакие дополнительные пакеты для этого не требуются.

А вот всяческие "удобства" вроде плагинов, конфигурирования в .asoundrc, программного многоканального микширования и прочих полезных, но медленных функций, вынесены в юзерспейсную библиотеку alsa-lib , которая поддерживает "логические" устройства, которые могут быть переопределены и расширены через конфиги. Список "логических" устройств alsa-lib показывает команда aplay -L

Все остальные программные надстройки могут иметь целью:
1) расширение функционала, например добавление кодеков и фильтров на уровне общей библиотеки или демона, а не конечной программы (Phonon, gstreamer);
2) абстрагирование от конкретной звуковой архитектуры в целях кроссплатформенности (Phonon, gstreamer, Pulseaudio, JACK)

Насколько я понимаю, JACK отличается от прочих программных надстроек упором на минимизацию задержек, что явно не подразумевает излишней функциональности.

nafanja	# 8 лет, 10 месяцев назад
Темы: 94 Сообщения: 9252 Участник с: 02 июня 2012 заблокирован	а какой из двух версий джека лучше? Псевдографический инсталлятор Arch Linux ver. 3.8.2 Благодарности принимаются на ЯД 410012815723874

Perfect_Gentleman	# 8 лет, 10 месяцев назад
Темы: 55 Сообщения: 1039 Участник с: 29 октября 2012	второй конечно

nafanja	# 8 лет, 10 месяцев назад
Темы: 94 Сообщения: 9252 Участник с: 02 июня 2012 заблокирован	Да, джек это вещь, просто и удобно соединить несколько обработчиков звука в цепочку. но у меня что то при запуске джека другие проги юзающие алсу замолкают. ((( Псевдографический инсталлятор Arch Linux ver. 3.8.2 Благодарности принимаются на ЯД 410012815723874

nafanja

# 8 лет, 10 месяцев назад

Темы: 94

Сообщения: 9252

Участник с: 02 июня 2012

заблокирован

Да, джек это вещь, просто и удобно соединить несколько обработчиков звука в цепочку.
но у меня что то при запуске джека другие проги юзающие алсу замолкают. (((

Псевдографический инсталлятор Arch Linux ver. 3.8.2
Благодарности принимаются на ЯД 410012815723874

Natrio	# 8 лет, 10 месяцев назад
Темы: 47 Сообщения: 4763 Участник с: 08 января 2011	nafanja Да, джек это вещь, просто и удобно соединить несколько обработчиков звука в цепочку. но у меня что то при запуске джека другие проги юзающие алсу замолкают. ((( Правильно, потому что JACK для минимизации задержек работает напрямую с hw, а звуковуха одноканальная, и dmix (программное многоканальное микширование) в alsa-lib работает только если никто не захватит hw напрямую.

Natrio

# 8 лет, 10 месяцев назад

Темы: 47

Сообщения: 4763

Участник с: 08 января 2011

nafanja
Да, джек это вещь, просто и удобно соединить несколько обработчиков звука в цепочку.
но у меня что то при запуске джека другие проги юзающие алсу замолкают. (((

Правильно, потому что JACK для минимизации задержек работает напрямую с hw, а звуковуха одноканальная, и dmix (программное многоканальное микширование) в alsa-lib работает только если никто не захватит hw напрямую.

nafanja	# 8 лет, 10 месяцев назад
Темы: 94 Сообщения: 9252 Участник с: 02 июня 2012 заблокирован	в общем перевел систему на использование джека, но как сохранить настройки джека для каждой проги. а то все сбивается постоянно. один встроенный саунд, но который можно переключать на 2 4 6 каналов. хочу например audacious пускать на уши (surround), а смплеер на колонки (front), при запуске аудио плеер подключается сразу к четырем каналам, а потом вручную отключаю его от колонок, и так каждый раз (стало надоедать ((( ). Псевдографический инсталлятор Arch Linux ver. 3.8.2 Благодарности принимаются на ЯД 410012815723874

nafanja

# 8 лет, 10 месяцев назад

Темы: 94

Сообщения: 9252

Участник с: 02 июня 2012

заблокирован

в общем перевел систему на использование джека, но как сохранить настройки джека для каждой проги. а то все сбивается постоянно.
один встроенный саунд, но который можно переключать на 2 4 6 каналов. хочу например audacious пускать на уши (surround), а смплеер на колонки (front),

при запуске аудио плеер подключается сразу к четырем каналам, а потом вручную отключаю его от колонок, и так каждый раз (стало надоедать ((( ).

Псевдографический инсталлятор Arch Linux ver. 3.8.2
Благодарности принимаются на ЯД 410012815723874

Sheykhnur	# 8 лет, 10 месяцев назад
Темы: 16 Сообщения: 244 Участник с: 05 февраля 2013	Natrio, огромное вам спасибо, за ответы. Дошло, почему джек не используют. Он работает в пользу задержек в ущерб функционалу, т.е. работает только с теми программами, которые умеют с ним работать (а их, оказывается, на самом-то деле не так много), а именно которые заточены для качественной обработки/воспроизведения звука (студии, высококачественные плееры и т.д. и т.п.). Т.е. пульса и иже с ней заточены на функциональность, а джек - на качество, вот поэтому они и не конкурируют друг с другом. Я ведь правильно понял, что из-за низкой функциональности (не все программы умеют с ним работать), джек и не получится использовать в качестве основного звукового сервера? Думаю, поставлю в заголовке решено. Спасибо всем за ответы! [email protected]# cat /dev/ass > /dev/head

Sheykhnur

# 8 лет, 10 месяцев назад

Темы: 16

Сообщения: 244

Участник с: 05 февраля 2013

Natrio, огромное вам спасибо, за ответы. Дошло, почему джек не используют. Он работает в пользу задержек в ущерб функционалу, т.е. работает только с теми программами, которые умеют с ним работать (а их, оказывается, на самом-то деле не так много), а именно которые заточены для качественной обработки/воспроизведения звука (студии, высококачественные плееры и т.д. и т.п.). Т.е. пульса и иже с ней заточены на функциональность, а джек - на качество, вот поэтому они и не конкурируют друг с другом. Я ведь правильно понял, что из-за низкой функциональности (не все программы умеют с ним работать), джек и не получится использовать в качестве основного звукового сервера?
Думаю, поставлю в заголовке решено.
Спасибо всем за ответы!

[email protected]# cat /dev/ass > /dev/head

nafanja	# 8 лет, 10 месяцев назад
Темы: 94 Сообщения: 9252 Участник с: 02 июня 2012 заблокирован	Sheykhnur ~/.asoundrc pcm.!default { type plug slave { pcm "jack" } } pcm.jack { type jack playback_ports { 0 system:playback_1 1 system:playback_2 } capture_ports { 0 system:capture_1 1 system:capture_2 } } вот с таким конфигом все проги будут работать с джеком. даже те которые не умеют. например скайп, урбан террор. у меня по крайней мере работают. (правда идентифицироваться они будут как alsa-jack.jackP.*, а не так как умеющие) Да и пульс можно настроить на джек Псевдографический инсталлятор Arch Linux ver. 3.8.2 Благодарности принимаются на ЯД 410012815723874**

nafanja

# 8 лет, 10 месяцев назад

Темы: 94

Сообщения: 9252

Участник с: 02 июня 2012

заблокирован

Sheykhnur
~/.asoundrc

pcm.!default {
	type plug
	slave {
		pcm "jack"
	}
}
pcm.jack {
	type jack
	playback_ports {
		0 system:playback_1
		1 system:playback_2
	}
	capture_ports {
		0 system:capture_1
		1 system:capture_2
	}
}

вот с таким конфигом все проги будут работать с джеком. даже те которые не умеют. например скайп, урбан террор.
у меня по крайней мере работают. (правда идентифицироваться они будут как alsa-jack.jackP.***, а не так как умеющие)

Да и пульс можно настроить на джек

Псевдографический инсталлятор Arch Linux ver. 3.8.2
Благодарности принимаются на ЯД 410012815723874

Sheykhnur	# 8 лет, 10 месяцев назад
Темы: 16 Сообщения: 244 Участник с: 05 февраля 2013	Думаю, если джек будет работать нормально, то пульса не нужна... Его, кстати, хотят запилить в качестве основного сервера в Haiku :-) очень годная даже идея. Самый, на мой взгляд, вменяемый сервер. [email protected]# cat /dev/ass > /dev/head