клонирование hdd

konstantinov-ms	# 9 лет назад
Темы: 15 Сообщения: 637 Участник с: 29 ноября 2009	vasek 1. Делаю образ Arch редко - только перед проблемными обновлениями или в случае экспериментов с системой - делать еженошно не вижу смысла. Однажды... у меня в ноутбуке навернулся жёсткий диск :) Далее рассказывать историю о том, как backup, сделанный буквально за три дня до этого позволил восстановить почти (увы, только "почти"!) все данные по работе, библиотеку и проч.? Конечно, то, что было наработано кровью и потом за последние три дня, кануло в Лету. И это стало мне наукой на всю оставшуюся жизнь: важные данные нужно хранить в двух местах; backup должен делаться каждую ночь. vasek 3. А делать образ системы на этапе ее освоения вообще считаю полезным. Если бы большинство новичков, осваивающих Linux (да в принципе любую систему), делали бы это - вопросов, что у них не грузится система, было бы намного меньше. Честно говоря, не вижу никакой связи между созданием образа системы и её освоением. Для таких целей придумали виртуалки. И backup'ы, да. Только для backup'ов удобнее использовать программу, которая не требует перезагрузки. rsync — одна из таких программ. vasek А минус в том, что он больше годится, как я считаю, только для бэкапа данных, но ни как системы. В случае необходимости развернуть данную систему на другом диске все таки лучше использовать другие утилиты. Но, возможно, я и не прав. Это меня и сдерживает. Просто нужно будет как-нибудь поэкспериментировать. Вы неправы. Я НЕОДНОКРАТНО использовал rsync и для backup'а, и для переноса системы. Это очень удобная утилита, позволяющая делать backup даже на "горячей" системе. Перенос системы Linux тоже не вызывает никаких проблем. С Windows, насколько я знаю, обычным копированием файлов не обойтись, поэтому rsync, скорее всего, для этих целей не подойдёт. Но я не работаю с Windows.

# 9 лет назад

Сообщения: 637

Участник с: 29 ноября 2009

vasek
1. Делаю образ Arch редко - только перед проблемными обновлениями или в случае экспериментов с системой - делать еженошно не вижу смысла.

Однажды... у меня в ноутбуке навернулся жёсткий диск :) Далее рассказывать историю о том, как backup, сделанный буквально за три дня до этого позволил восстановить почти (увы, только "почти"!) все данные по работе, библиотеку и проч.? Конечно, то, что было наработано кровью и потом за последние три дня, кануло в Лету. И это стало мне наукой на всю оставшуюся жизнь: важные данные нужно хранить в двух местах; backup должен делаться каждую ночь.

vasek
3. А делать образ системы на этапе ее освоения вообще считаю полезным. Если бы большинство новичков, осваивающих Linux (да в принципе любую систему), делали бы это - вопросов, что у них не грузится система, было бы намного меньше.

Честно говоря, не вижу никакой связи между созданием образа системы и её освоением. Для таких целей придумали виртуалки. И backup'ы, да. Только для backup'ов удобнее использовать программу, которая не требует перезагрузки. rsync — одна из таких программ.

vasek
А минус в том, что он больше годится, как я считаю, только для бэкапа данных, но ни как системы. В случае необходимости развернуть данную систему на другом диске все таки лучше использовать другие утилиты. Но, возможно, я и не прав. Это меня и сдерживает. Просто нужно будет как-нибудь поэкспериментировать.

Вы неправы. Я НЕОДНОКРАТНО использовал rsync и для backup'а, и для переноса системы. Это очень удобная утилита, позволяющая делать backup даже на "горячей" системе. Перенос системы Linux тоже не вызывает никаких проблем. С Windows, насколько я знаю, обычным копированием файлов не обойтись, поэтому rsync, скорее всего, для этих целей не подойдёт. Но я не работаю с Windows.

Natrio	# 9 лет назад
Темы: 47 Сообщения: 4763 Участник с: 08 января 2011	konstantinov-ms делать backup даже на "горячей" системе Независимо от используемой программы, перед снятием образа ФС или БД должна быть как минимум переведена в режим "только для чтения", с завершением всех незавершенных операций и восстановлением целостности. Корректный полностью "горячей" системы возможен только на специальных ФС, поддерживающих целостность независимо от состояния.

Natrio

# 9 лет назад

Темы: 47

Сообщения: 4763

Участник с: 08 января 2011

konstantinov-ms
делать backup даже на "горячей" системе

Независимо от используемой программы, перед снятием образа ФС или БД должна быть как минимум переведена в режим "только для чтения", с завершением всех незавершенных операций и восстановлением целостности.
Корректный полностью "горячей" системы возможен только на специальных ФС, поддерживающих целостность независимо от состояния.

konstantinov-ms	# 9 лет назад
Темы: 15 Сообщения: 637 Участник с: 29 ноября 2009	Natrio konstantinov-ms делать backup даже на "горячей" системе Независимо от используемой программы, перед снятием образа ФС или БД должна быть как минимум переведена в режим "только для чтения", с завершением всех незавершенных операций и восстановлением целостности. Корректный полностью "горячей" системы возможен только на специальных ФС, поддерживающих целостность независимо от состояния. ReiserFS — специальная ФС? Несколько раз восстанавливал сохранённый backup "горячей" системы. Проблем не было. Не ради спора, но интересно, какие могут быть проблемы в случае использования rsync для backup'а "горячей" системы?

konstantinov-ms

# 9 лет назад

Темы: 15

Сообщения: 637

Участник с: 29 ноября 2009

Natrio
konstantinov-ms
делать backup даже на "горячей" системе
Независимо от используемой программы, перед снятием образа ФС или БД должна быть как минимум переведена в режим "только для чтения", с завершением всех незавершенных операций и восстановлением целостности.
Корректный полностью "горячей" системы возможен только на специальных ФС, поддерживающих целостность независимо от состояния.

ReiserFS — специальная ФС? Несколько раз восстанавливал сохранённый backup "горячей" системы. Проблем не было.
Не ради спора, но интересно, какие могут быть проблемы в случае использования rsync для backup'а "горячей" системы?

vasek	# 9 лет назад
Темы: 48 Сообщения: 11340 Участник с: 17 февраля 2013	konstantinov-ms Честно говоря, не вижу никакой связи между созданием образа системы и её освоением. Простой пример - переезд /sbin ........ - сколько попалось - а был бы образ .......можно спокойно и потренироваться в восстановлении системы, ничего не опасаясь. Ошибки не исчезают с опытом - они просто умнеют

vasek

# 9 лет назад

Темы: 48

Сообщения: 11340

Участник с: 17 февраля 2013

konstantinov-ms
Честно говоря, не вижу никакой связи между созданием образа системы и её освоением.

Простой пример - переезд /sbin ........ - сколько попалось - а был бы образ .......можно спокойно и потренироваться в восстановлении системы, ничего не опасаясь.

Ошибки не исчезают с опытом - они просто умнеют

konstantinov-ms	# 9 лет назад
Темы: 15 Сообщения: 637 Участник с: 29 ноября 2009	vasek konstantinov-ms Честно говоря, не вижу никакой связи между созданием образа системы и её освоением. Простой пример - переезд /sbin ........ - сколько попалось - а был бы образ ....... А в чём пример? Как этот случай способствовал бы изучению системы, если бы человек делал её образ?

konstantinov-ms

# 9 лет назад

Темы: 15

Сообщения: 637

Участник с: 29 ноября 2009

vasek
konstantinov-ms
Честно говоря, не вижу никакой связи между созданием образа системы и её освоением.
Простой пример - переезд /sbin ........ - сколько попалось - а был бы образ .......

А в чём пример? Как этот случай способствовал бы изучению системы, если бы человек делал её образ?

konstantinov-ms	# 9 лет назад
Темы: 15 Сообщения: 637 Участник с: 29 ноября 2009	vasek можно спокойно и потренироваться в восстановлении системы, ничего не опасаясь. Для этого существуют виртуалки. Тренироваться на "рабочей" системе захочет лишь тот, кто на ней не работает :).

jim945	# 9 лет назад
Темы: 8 Сообщения: 3066 Участник с: 25 января 2010	Natrio Независимо от используемой программы, перед снятием образа ФС или БД должна быть как минимум переведена в режим "только для чтения", с завершением всех незавершенных операций и восстановлением целостности. Корректный полностью "горячей" системы возможен только на специальных ФС, поддерживающих целостность независимо от состояния. rsync просто копирует файлы. Забекапить корень арча на горячую не составляет проблем, если в это время не обновлять систему))) Lupus pilum mutat, non mentem.

jim945

# 9 лет назад

Темы: 8

Сообщения: 3066

Участник с: 25 января 2010

Natrio
Независимо от используемой программы, перед снятием образа ФС или БД должна быть как минимум переведена в режим "только для чтения", с завершением всех незавершенных операций и восстановлением целостности.
Корректный полностью "горячей" системы возможен только на специальных ФС, поддерживающих целостность независимо от состояния.

rsync просто копирует файлы. Забекапить корень арча на горячую не составляет проблем, если в это время не обновлять систему)))

Lupus pilum mutat, non mentem.

Nebulosa	# 9 лет назад
Темы: 10 Сообщения: 831 Участник с: 05 марта 2009	Natrio konstantinov-ms делать backup даже на "горячей" системе Независимо от используемой программы, перед снятием образа ФС или БД должна быть как минимум переведена в режим "только для чтения", с завершением всех незавершенных операций и восстановлением целостности. Корректный полностью "горячей" системы возможен только на специальных ФС, поддерживающих целостность независимо от состояния. Ну не всё так печально.. Есть два понятия - идентичная копия и рабочая. Идентичная копия и не нужна вовсе. Если в данный момент не идёт обновления системы - можно спокойно копировать все файлы системы, кроме /tmp и потом система гарантированно стартанёт из бекапа. То же самое и для home. Нужно выключить все торенты и не перемещать файлы. Поставить какую-нибудь киношку или плейер запустить, и спокойно в фоне бекапить. Вообще - для себя тему бекапа фундаментально решил так - нет смысла бекапить фильмы, музыку, даже систему бекапить не имеет смысла, т.к. всё спокойно скачивается из интернетов. Файлы которые действительно мне нужны и составляют уникальность или продукт моей мысли, бекаплю опять же ... в дропбокс. Всё влезает. Фотки там, еще какие-то файлы - всё всё сгружаем в интернеты на сервисы. В случае краха железа это позволяет в понятное время восстановить файлы. Ну, повторюсь, для себя решил так. Хотя всё равно не понимаю зачем бекапить систему. Уникальных файлов там нет, все из репазиториев доступно. Отдельные файлы конфигурации - это понятно.

Nebulosa

# 9 лет назад

Темы: 10

Сообщения: 831

Участник с: 05 марта 2009

Natrio
konstantinov-ms
делать backup даже на "горячей" системе
Независимо от используемой программы, перед снятием образа ФС или БД должна быть как минимум переведена в режим "только для чтения", с завершением всех незавершенных операций и восстановлением целостности.
Корректный полностью "горячей" системы возможен только на специальных ФС, поддерживающих целостность независимо от состояния.

Ну не всё так печально.. Есть два понятия - идентичная копия и рабочая. Идентичная копия и не нужна вовсе. Если в данный момент не идёт обновления системы - можно спокойно копировать все файлы системы, кроме /tmp и потом система гарантированно стартанёт из бекапа. То же самое и для home. Нужно выключить все торенты и не перемещать файлы. Поставить какую-нибудь киношку или плейер запустить, и спокойно в фоне бекапить.

Вообще - для себя тему бекапа фундаментально решил так - нет смысла бекапить фильмы, музыку, даже систему бекапить не имеет смысла, т.к. всё спокойно скачивается из интернетов. Файлы которые действительно мне нужны и составляют уникальность или продукт моей мысли, бекаплю опять же ... в дропбокс. Всё влезает. Фотки там, еще какие-то файлы - всё всё сгружаем в интернеты на сервисы.

В случае краха железа это позволяет в понятное время восстановить файлы. Ну, повторюсь, для себя решил так.

Хотя всё равно не понимаю зачем бекапить систему. Уникальных файлов там нет, все из репазиториев доступно. Отдельные файлы конфигурации - это понятно.

konstantinov-ms	# 9 лет назад
Темы: 15 Сообщения: 637 Участник с: 29 ноября 2009	Nebulosa Если в данный момент не идёт обновления системы - можно спокойно копировать все файлы системы, кроме /tmp и потом система гарантированно стартанёт из бекапа. Ну, ~/.gvfs тоже лучше исключить, иначе будут ошибки сыпаться, да и точки монтирования, вроде /run/media, тоже. Nebulosa нет смысла бекапить фильмы, музыку, даже систему бекапить не имеет смысла, т.к. всё спокойно скачивается из интернетов Похоже, что это временно. Уже сейчас есть библиотеки, которые закрылись и не восстанавливаются. Вместе с ними пропали и нужные книги. Найти их теперь можно только "частных коллекциях" на компьютерах. То же и с торрентами. Nebulosa Хотя всё равно не понимаю зачем бекапить систему. Уникальных файлов там нет, все из репазиториев доступно. Отдельные файлы конфигурации - это понятно. Речь шла о новичках. Им, действительно, проще развернуть систему из backup'а, чем заново ставить базовую систему, а потом скармливать pacman'у список пакетов. Умеючи, конечно, нет особой разницы. А вот если ощущаешь себя в Arch'е, как на минном поле, то backup рабочей системы как-то греет душу :). Да и 10 Гб на террабайтных винтах (у меня на домашнем "сервере" порядка 14 Тб) малозаметны.

konstantinov-ms

# 9 лет назад

Темы: 15

Сообщения: 637

Участник с: 29 ноября 2009

Nebulosa
Если в данный момент не идёт обновления системы - можно спокойно копировать все файлы системы, кроме /tmp и потом система гарантированно стартанёт из бекапа.

Ну, ~/.gvfs тоже лучше исключить, иначе будут ошибки сыпаться, да и точки монтирования, вроде /run/media, тоже.

Nebulosa
нет смысла бекапить фильмы, музыку, даже систему бекапить не имеет смысла, т.к. всё спокойно скачивается из интернетов

Похоже, что это временно. Уже сейчас есть библиотеки, которые закрылись и не восстанавливаются. Вместе с ними пропали и нужные книги. Найти их теперь можно только "частных коллекциях" на компьютерах. То же и с торрентами.

Nebulosa
Хотя всё равно не понимаю зачем бекапить систему. Уникальных файлов там нет, все из репазиториев доступно. Отдельные файлы конфигурации - это понятно.

Речь шла о новичках. Им, действительно, проще развернуть систему из backup'а, чем заново ставить базовую систему, а потом скармливать pacman'у список пакетов. Умеючи, конечно, нет особой разницы. А вот если ощущаешь себя в Arch'е, как на минном поле, то backup рабочей системы как-то греет душу :). Да и 10 Гб на террабайтных винтах (у меня на домашнем "сервере" порядка 14 Тб) малозаметны.

Aivar	# 9 лет назад
Темы: 4 Сообщения: 6897 Участник с: 17 февраля 2011	konstantinov-ms Речь шла о новичках. Им, действительно, проще развернуть систему из backup'а, чем заново ставить базовую систему, а потом скармливать pacman'у список пакетов. Умеючи, конечно, нет особой разницы. Это если поставить систему и накатить, допустим, кеды etc. А если долго и упорно допиливался, довешивался всем необходимым какой-нибудь WM, правились конфиги для достижения нужного результата, иногда перерыв весь тырнет, и т.д. и т.п. (мелочей много). В Арче не так чтобы плаваю, но в данном случае будет проще и уж точно быстрее восстановить систему из бекапа, хотя до сих пор ни разу его не делал. А, учитывая возраст винта, не мешало бы...

Aivar

# 9 лет назад

Темы: 4

Сообщения: 6897

Участник с: 17 февраля 2011

konstantinov-ms
Речь шла о новичках. Им, действительно, проще развернуть систему из backup'а, чем заново ставить базовую систему, а потом скармливать pacman'у список пакетов. Умеючи, конечно, нет особой разницы.

Это если поставить систему и накатить, допустим, кеды etc. А если долго и упорно допиливался, довешивался всем необходимым какой-нибудь WM, правились конфиги для достижения нужного результата, иногда перерыв весь тырнет, и т.д. и т.п. (мелочей много). В Арче не так чтобы плаваю, но в данном случае будет проще и уж точно быстрее восстановить систему из бекапа, хотя до сих пор ни разу его не делал. А, учитывая возраст винта, не мешало бы...