Презентация русской версии MS DOS 4.01 в СССР 1990 год

lumberjack	# 9 лет, 2 месяца назад
Темы: 165 Сообщения: 799 Участник с: 06 января 2012	x123r ... мы никогда ни в чем не уступали, а в большинстве направлений опережали.... лично я этого не ощущаю... одно дело, в прототипах опережать, другое -- массовое производство...

x123r	# 9 лет, 2 месяца назад
Темы: 0 Сообщения: 24 Участник с: 29 июня 2013	Насчет серийного производства, да к тому же в гражданских целях, согласен с Вами полностью. Но это другая песня, которая обусловлена идеологией и интересами правителей государства. Ученые и технари к этому не причастны, а большая часть талантов из них, как ни жаль, до сих пор работает не за гроши, а ради интереса. Что ни говори, а русские специалисты всегда были востребованы. Наиболее ценные прорывы на западе в разных отраслях были сделаны с участием русских специалистов. И не нужно принижать наши таланты. Уверен, что половина форумчан (в случае оказания протеже) была бы неплохими специалистами на западе.

x123r

# 9 лет, 2 месяца назад

Темы: 0

Сообщения: 24

Участник с: 29 июня 2013

Насчет серийного производства, да к тому же в гражданских целях, согласен с Вами полностью. Но это другая песня, которая обусловлена идеологией и интересами правителей государства. Ученые и технари к этому не причастны, а большая часть талантов из них, как ни жаль, до сих пор работает не за гроши, а ради интереса.
Что ни говори, а русские специалисты всегда были востребованы. Наиболее ценные прорывы на западе в разных отраслях были сделаны с участием русских специалистов. И не нужно принижать наши таланты. Уверен, что половина форумчан (в случае оказания протеже) была бы неплохими специалистами на западе.

RAMZAY	# 9 лет, 2 месяца назад
Темы: 43 Сообщения: 448 Участник с: 21 мая 2011	x123r Насчет серийного производства, да к тому же в гражданских целях, согласен с Вами полностью. Но это другая песня, которая обусловлена идеологией и интересами правителей государства. Ученые и технари к этому не причастны, а большая часть талантов из них, как ни жаль, до сих пор работает не за гроши, а ради интереса. Что ни говори, а русские специалисты всегда были востребованы. Наиболее ценные прорывы на западе в разных отраслях были сделаны с участием русских специалистов. И не нужно принижать наши таланты. Уверен, что половина форумчан (в случае оказания протеже) была бы неплохими специалистами на западе. Думаю все это знают. То что у нас учёных не понимали и не давали реализовать их мысли это правда,они уезжали во всякие USA и там творили.

RAMZAY

# 9 лет, 2 месяца назад

Темы: 43

Сообщения: 448

Участник с: 21 мая 2011

x123r
Насчет серийного производства, да к тому же в гражданских целях, согласен с Вами полностью. Но это другая песня, которая обусловлена идеологией и интересами правителей государства. Ученые и технари к этому не причастны, а большая часть талантов из них, как ни жаль, до сих пор работает не за гроши, а ради интереса.
Что ни говори, а русские специалисты всегда были востребованы. Наиболее ценные прорывы на западе в разных отраслях были сделаны с участием русских специалистов. И не нужно принижать наши таланты. Уверен, что половина форумчан (в случае оказания протеже) была бы неплохими специалистами на западе.

Думаю все это знают. То что у нас учёных не понимали и не давали реализовать их мысли это правда,они уезжали во всякие USA и там творили.

corner	# 9 лет, 2 месяца назад
Темы: 6 Сообщения: 773 Участник с: 21 июля 2011	Ну, это может происходить в любой стране. Возьмите, к примеру, судьбу того же Теслы, или Дизеля. А в электронике отставание было системным, это факт. Потому что не было технологии и оборудования. И вообще, если прорывы и были где-то, то часто причиной этому было простое "заимствование" не без помощи КГБ, как, кстати, в случае с первыми советскими персоналками. Конечно, космос, ничего не скажешь. Правда, из-за космоса, стиральные машины, холодильники, телевизоры, как и квартиры, в которые это все можно было поставить, были, мягко говоря, дефицитом. Да и с одеждой та же ситуация была. Иногда, но большую часть истории СССР, и с едой была напряженка. Можно сказать, конечно, высокие цели стоили напряжения народа. Но эта демагогия присуща всем тоталитарным режимам. Взгляните на историю. Любой тоталитарный режим готовился к войне (и други высоким целям). Как только эти высокие цели исчезали, режим терпел поражение. Так же и в истории СССР. Исчезла последняя "высокая цель" в виде "холодной войны" и противостояния "международному империализму" - и СССР исчез. А процент талантливых ученых везде примерно одинаков. Об этом матушка Природа позаботилась. И строй здесь ни при чем. Думаю, если составить список всех известных ученых и изобретателей, то русские (советские) займут там не первое место. Тот же Сикорский, если бы остался отстаивать свои изобретения в Союзе, был бы растрелен у ближайшей стенки. И таких историй масса. А многие не успели уехать... Да и Королева так "обласкали", что еле выжил. Если бы увлекался только мирным космосом, так и сгнил бы на Колыме. А советские прорывы - разве что в военной технике, и то через "заимствования". Тут и Т-34, и истребители, и ракеты... Ту-шки. ЕС-ЭВМ у IBM, СМ серия - у Мотороллы...Практически все было где-то содрано. И проблема была не в отсутствии талантливых ученых, но в том, что последним часто не удавалось просто дожить до своего творческого рассвета. Ученые уезжали в США и творили. Да таких примеров единицы. В основном, классные специалисты для Союза, приехав туда, понимали, что отстали, а догнать уже времени нет. Примеры описывать не буду, много получиться. Везде - и у нас, и у них, таланты воспитываются с детства. При соответствующей финансовой поддержке. И если у родителей нет денег на обучение, никакой талант не дотянется до различных грандов, и так и пропадет где-нибудь в пивной, так и не узнав, что естть алгебра, физика, механика Лагранжа, теория Максвелла и т.д. Такая же, почти, ситуация была и в Союзе. А сейчас так и подавно. Правда, системы грандов здесь нет. На Хабре вон только и жалуются, что не тому учат в ВУЗах, что техники нет. Выпускаются, и осознают, что 4-5 лет напрасно упирались, что теперь нужно учиться по-настоящему. Для наглядности возьмем пример из IT. Чтобы создать что-то новое, нужно на новом работать. Посчитайте, сколько нужно денег на нормальное, подчеркиваю, на нормальное современное оборудование, с дисплеями Retina, с современными процессорами и т.д. И не надо говорить, что хватит какого-нибудь Core .... что можно VPS арендовать, Если захотите подробно заняться, без сети не получится, а арендовать все это для экспериментов не получится. Да и это денег стоит. Т.е. все нужно где-то собрать в "коморке" в изолированном виде, чтобы не мешать другим. И сколько денег понадобится? Например, для моделирования 10-гигабитной сети. То же открытое ПО тоже не чистым энтузиазмом делается. Это и Red Hat, и Debian (больше 100 миллионов долларов в год в виде различным грандов и программ) и другие. Правда, здесь есть варианты. Недавно, не помню кто, но из наших соотечественников, попал на зарплату в систему свободного ПО. В общем, реальнее на вещи, наверное, нужно смотреть. Не ставил цели оскорбить чьи-то чувства. Родину любить нужно. Но и обольщаться не стоит.

corner

# 9 лет, 2 месяца назад

Темы: 6

Сообщения: 773

Участник с: 21 июля 2011

Ну, это может происходить в любой стране. Возьмите, к примеру, судьбу того же Теслы, или Дизеля.
А в электронике отставание было системным, это факт. Потому что не было технологии и оборудования.
И вообще, если прорывы и были где-то, то часто причиной этому было простое "заимствование" не без помощи КГБ, как, кстати, в случае с первыми советскими персоналками.
Конечно, космос, ничего не скажешь. Правда, из-за космоса, стиральные машины, холодильники, телевизоры, как и квартиры, в которые это все можно было поставить, были, мягко говоря, дефицитом. Да и с одеждой та же ситуация была. Иногда, но большую часть истории СССР, и с едой была напряженка.
Можно сказать, конечно, высокие цели стоили напряжения народа.
Но эта демагогия присуща всем тоталитарным режимам. Взгляните на историю. Любой тоталитарный режим готовился к войне (и други высоким целям). Как только эти высокие цели исчезали, режим терпел поражение. Так же и в истории СССР. Исчезла последняя "высокая цель" в виде "холодной войны" и противостояния "международному империализму" - и СССР исчез.
А процент талантливых ученых везде примерно одинаков. Об этом матушка Природа позаботилась. И строй здесь ни при чем.
Думаю, если составить список всех известных ученых и изобретателей, то русские (советские) займут там не первое место.
Тот же Сикорский, если бы остался отстаивать свои изобретения в Союзе, был бы растрелен у ближайшей стенки. И таких историй масса. А многие не успели уехать... Да и Королева так "обласкали", что еле выжил. Если бы увлекался только мирным космосом, так и сгнил бы на Колыме.
А советские прорывы - разве что в военной технике, и то через "заимствования". Тут и Т-34, и истребители, и ракеты... Ту-шки. ЕС-ЭВМ у IBM, СМ серия - у Мотороллы...Практически все было где-то содрано.
И проблема была не в отсутствии талантливых ученых, но в том, что последним часто не удавалось просто дожить до своего творческого рассвета.
Ученые уезжали в США и творили. Да таких примеров единицы. В основном, классные специалисты для Союза, приехав туда, понимали, что отстали, а догнать уже времени нет. Примеры описывать не буду, много получиться.
Везде - и у нас, и у них, таланты воспитываются с детства. При соответствующей финансовой поддержке. И если у родителей нет денег на обучение, никакой талант не дотянется до различных грандов, и так и пропадет где-нибудь в пивной, так и не узнав, что естть алгебра, физика, механика Лагранжа, теория Максвелла и т.д. Такая же, почти, ситуация была и в Союзе. А сейчас так и подавно. Правда, системы грандов здесь нет. На Хабре вон только и жалуются, что не тому учат в ВУЗах, что техники нет. Выпускаются, и осознают, что 4-5 лет напрасно упирались, что теперь нужно учиться по-настоящему.
Для наглядности возьмем пример из IT. Чтобы создать что-то новое, нужно на новом работать. Посчитайте, сколько нужно денег на нормальное, подчеркиваю, на нормальное современное оборудование, с дисплеями Retina, с современными процессорами и т.д.
И не надо говорить, что хватит какого-нибудь Core .... что можно VPS арендовать, Если захотите подробно заняться, без сети не получится, а арендовать все это для экспериментов не получится. Да и это денег стоит. Т.е. все нужно где-то собрать в "коморке" в изолированном виде, чтобы не мешать другим. И сколько денег понадобится? Например, для моделирования 10-гигабитной сети.
То же открытое ПО тоже не чистым энтузиазмом делается. Это и Red Hat, и Debian (больше 100 миллионов долларов в год в виде различным грандов и программ) и другие. Правда, здесь есть варианты. Недавно, не помню кто, но из наших соотечественников, попал на зарплату в систему свободного ПО.
В общем, реальнее на вещи, наверное, нужно смотреть.
Не ставил цели оскорбить чьи-то чувства.
Родину любить нужно. Но и обольщаться не стоит.

x123r	# 9 лет, 2 месяца назад
Темы: 0 Сообщения: 24 Участник с: 29 июня 2013	Позволю себе сделать небольшую ремарку, не для полемики, а для большего понимания проблемы, чтобы у читающих не сложилось однобокое мнение. Сам привык ничему не доверять, а опираться только на факты, знания и разносторонние мнения. Выводы должен делать каждый самостоятельно, на то мы и человеки думающие. Однажды пришлось совместно участвовать в анализе одного интересного документа, содержащего только факты, как бы мягче сказать, о нелегальной передаче информации из одной развитой державы в другую развитую державу. Вывод нас всех ошеломил, но только не социологов. Всем известно, что война, экономика и промышленность является катализаторами передовых разработок. Постоянно происходит борьба за обладание этой информацией. Вот и была поставлена задача, кто же больше урвал. Я не буду здесь приводить цифры, суть не в этом, а в том, что в этой борьбе нет ни выигравших ни проигравших. Как будто какой то высший разум (называйте это как хотите) уравновешивает весы и не дает ни одной из сторон стремительно вырваться вперед - как только такое происходит - обязательно происходит утечка информации. Большинство в этот вывод не поверило. А социологи пришли в восторг и сказали, что так и должно быть - это закон цивилизации. Вот это я и хотел добавить. Верить не верить этому выводу - я пока не знаю, но относиться стал к этому серъезнее и при любом случае всплытия такой информации постоянно приходит в голову данный вывод.

x123r

# 9 лет, 2 месяца назад

Темы: 0

Сообщения: 24

Участник с: 29 июня 2013

Позволю себе сделать небольшую ремарку, не для полемики, а для большего понимания проблемы, чтобы у читающих не сложилось однобокое мнение. Сам привык ничему не доверять, а опираться только на факты, знания и разносторонние мнения. Выводы должен делать каждый самостоятельно, на то мы и человеки думающие.
Однажды пришлось совместно участвовать в анализе одного интересного документа, содержащего только факты, как бы мягче сказать, о нелегальной передаче информации из одной развитой державы в другую развитую державу. Вывод нас всех ошеломил, но только не социологов.
Всем известно, что война, экономика и промышленность является катализаторами передовых разработок. Постоянно происходит борьба за обладание этой информацией. Вот и была поставлена задача, кто же больше урвал. Я не буду здесь приводить цифры, суть не в этом, а в том, что в этой борьбе нет ни выигравших ни проигравших. Как будто какой то высший разум (называйте это как хотите) уравновешивает весы и не дает ни одной из сторон стремительно вырваться вперед - как только такое происходит - обязательно происходит утечка информации.
Большинство в этот вывод не поверило. А социологи пришли в восторг и сказали, что так и должно быть - это закон цивилизации.
Вот это я и хотел добавить. Верить не верить этому выводу - я пока не знаю, но относиться стал к этому серъезнее и при любом случае всплытия такой информации постоянно приходит в голову данный вывод.

post01	# 9 лет, 2 месяца назад
Темы: 13 Сообщения: 103 Участник с: 05 июля 2013	1990 - считай, ссср развалился. Границы были открыты, зарубежные фильмы, порнография и прочая дребедень уже просачивалась в наше общество. Я был бы удивлен, если в годах 70-80 зарубежный софт презентовали. А было бы круто, если СССР и США сотрудничали, а не воевали. Да вообще было бы хорошо, если весь мир сотрудничал...

post01

# 9 лет, 2 месяца назад

Темы: 13

Сообщения: 103

Участник с: 05 июля 2013

1990 - считай, ссср развалился. Границы были открыты, зарубежные фильмы, порнография и прочая дребедень уже просачивалась в наше общество.
Я был бы удивлен, если в годах 70-80 зарубежный софт презентовали. А было бы круто, если СССР и США сотрудничали, а не воевали. Да вообще было бы хорошо, если весь мир сотрудничал...

lumberjack	# 9 лет, 2 месяца назад
Темы: 165 Сообщения: 799 Участник с: 06 января 2012	post01 ..... А было бы круто, если СССР и США сотрудничали, а не воевали. Да вообще было бы хорошо, если весь мир сотрудничал... работать никто не хочет. все хотят халявы, да и ресурсов на всех не хватает, вот и тянут одеяло каждый на себя

lumberjack

# 9 лет, 2 месяца назад

Темы: 165

Сообщения: 799

Участник с: 06 января 2012

post01
..... А было бы круто, если СССР и США сотрудничали, а не воевали. Да вообще было бы хорошо, если весь мир сотрудничал...

работать никто не хочет. все хотят халявы, да и ресурсов на всех не хватает, вот и тянут одеяло каждый на себя