Archlinux ждёт судьба Вавилонской Башни?

domov0y	# 10 лет назад
Темы: 5 Сообщения: 819 Участник с: 09 июля 2011	anode, если честно всяческие rc.conf grub2 и systemd не особо колышат. Меня больше смущает постоянная страсть арчлинукса к обновлению средств разработки. Изредка (когда нападает вдохновение чего-нибудь сотворить из “чуть сложнее hello world”) из-за этого(ну еще руки кривые помянуть и отсутствие знаний) получаются большие нелинейные задницы. Да пребудет с вами знание ip адреса

# 10 лет назад

Сообщения: 819

Участник с: 09 июля 2011

anode, если честно всяческие rc.conf grub2 и systemd не особо колышат. Меня больше смущает постоянная страсть арчлинукса к обновлению средств разработки. Изредка (когда нападает вдохновение чего-нибудь сотворить из “чуть сложнее hello world”) из-за этого(ну еще руки кривые помянуть и отсутствие знаний) получаются большие нелинейные задницы.

Да пребудет с вами знание ip адреса

Natrio	# 10 лет назад
Темы: 47 Сообщения: 4763 Участник с: 08 января 2011	domov0y Меня больше смущает постоянная страсть арчлинукса к обновлению средств разработки. Изредка (когда нападает вдохновение чего-нибудь сотворить из “чуть сложнее hello world”) из-за этого(ну еще руки кривые помянуть и отсутствие знаний) получаются большие нелинейные задницы. Дело не в Арче, дело в самих средствах разработки. Именно это было в своё время одной из причин моего перехода на Арч со Слаки – без этого я просто не мог собирать из исходников новые версии некоторых программ, которые постоянно требовали всё более новейших версий этих самых средств разработки, некоторые из которых были слишком громоздки, чтобы собирать их руками.

Natrio

# 10 лет назад

Темы: 47

Сообщения: 4763

Участник с: 08 января 2011

domov0y
Меня больше смущает постоянная страсть арчлинукса к обновлению средств разработки. Изредка (когда нападает вдохновение чего-нибудь сотворить из “чуть сложнее hello world”) из-за этого(ну еще руки кривые помянуть и отсутствие знаний) получаются большие нелинейные задницы.

Дело не в Арче, дело в самих средствах разработки.
Именно это было в своё время одной из причин моего перехода на Арч со Слаки – без этого я просто не мог собирать из исходников новые версии некоторых программ, которые постоянно требовали всё более новейших версий этих самых средств разработки, некоторые из которых были слишком громоздки, чтобы собирать их руками.

domov0y	# 10 лет назад
Темы: 5 Сообщения: 819 Участник с: 09 июля 2011	Может быть. Но как то не сильно радует ситуация когда лезешь в код полугодичной давности и понимаешь, что настал “ОЙ” по причине что gcc перестал воспринимать сочетание static PROGMEM а названия прерываний микроконтроллера уже три месяца как иные. Да пребудет с вами знание ip адреса

domov0y

# 10 лет назад

Темы: 5

Сообщения: 819

Участник с: 09 июля 2011

Может быть. Но как то не сильно радует ситуация когда лезешь в код полугодичной давности и понимаешь, что настал “ОЙ” по причине что gcc перестал воспринимать сочетание static PROGMEM а названия прерываний микроконтроллера уже три месяца как иные.

Да пребудет с вами знание ip адреса

cryptspirit	# 10 лет назад (отредактировано 10 лет назад)
Темы: 12 Сообщения: 262 Участник с: 11 июня 2010	Смотрю топик очередные сопли. Смотрю у ТС звание новичок. Смотрю ТС зарегистрирован 04 июн 2012. Топик не читаю и остальным не советую.

anode	# 10 лет назад
Темы: 7 Сообщения: 982 Участник с: 30 августа 2011	Тоже прикол не читаю, другим не советую, но напишу обязательно дабы высказать своё “фи” и полное “одобрямс”. А от новичков было бы гараздо меньше “соплей” при наличии АИФа. Работа эта не очень большая, гораздо меньше чем переход на новый метод инициализации системы. При том мы уже и не надеемся иметь инсталятор на доступном для потребителя языке. На ура пережевали бы и английский. Очень мне интересно ответит CryptSpirit или нет? Ответит - значит врет, читает, а промолчать тяжело будет. На счет быстрой смены средст разработки. Моё мнение: этому психозу ~~постоянного~~перманентного, во!, обновления подвержен не только линукс, а с ним и арч, но и вся окружающая реальность. Именно психозу. Где-то только отвечал в теме “после обновления то-то и то-то встало” а зачем обновлялся? “… все работало, но так сказали…” Пробовал под Арчем скомпилить LFS, так сказать познать, естественно на glibc все встало, binutils & gcc, последний с трудом, удалось одолеть. Выходные потраченные на поиск патчей для glibc потушили мой пыл. Арчевский glibc собрался на ура, так что кому не нравится направление может изменить его, по крайней мере для себя.

anode

# 10 лет назад

Темы: 7

Сообщения: 982

Участник с: 30 августа 2011

Тоже прикол не читаю, другим не советую, но напишу обязательно дабы высказать своё “фи” и полное “одобрямс”. А от новичков было бы гараздо меньше “соплей” при наличии АИФа. Работа эта не очень большая, гораздо меньше чем переход на новый метод инициализации системы. При том мы уже и не надеемся иметь инсталятор на доступном для потребителя языке. На ура пережевали бы и английский.
Очень мне интересно ответит CryptSpirit или нет? Ответит - значит врет, читает, а промолчать тяжело будет.
На счет быстрой смены средст разработки. Моё мнение: этому психозу ~~постоянного~~перманентного, во!, обновления подвержен не только линукс, а с ним и арч, но и вся окружающая реальность. Именно психозу. Где-то только отвечал в теме “после обновления то-то и то-то встало” а зачем обновлялся? “… все работало, но так сказали…”
Пробовал под Арчем скомпилить LFS, так сказать познать, естественно на glibc все встало, binutils & gcc, последний с трудом, удалось одолеть. Выходные потраченные на поиск патчей для glibc потушили мой пыл. Арчевский glibc собрался на ура, так что кому не нравится направление может изменить его, по крайней мере для себя.

samson4747	# 10 лет назад
Темы: 33 Сообщения: 534 Участник с: 23 февраля 2012	Скажу своё мнение новичка, кем себя считаю, хотя на Linux, уже несколько(~3~4) лет, начинал наверно как многие с ubuntu, просидел на ней неделю, перешёл на её папу, на debian, посидел около наверно года, потом его тяжесть меня обременила, начал метаться: Fedora; openSUSE; Mint, ничего не привлекло, решил выбирать между Slackware и Arch, слаку выбрал сначала для себя, ковырялся в ней, но она меня отвергла, либо мне не хватило опыта или мозгов), но что-то не задалось и я унылый пошёл к Арчу, он меня встретил с распростёртой душой, очень рад этому дистрибутиву, он меня(как наверно многих) радует своими интересными(иногда сразу не работающими) обновами: Небыло печали upd`ейтов накачали. Даже хотя и у меня бывают трудности и наш любимым форум уже помойму не любит меня за иногда тупые вопросы, меня Арч никак не оттолкнул своими новостями: Директория /lib становится ссылкой; GRUB legacy более не поддерживается; Изменения в rc.conf и crypttab; Изменение в конфигурации netcfg. Это даже очень радует порой. Как сказал один хороший человек: Специфика арча - максимум нового, минимум дистроспицифичного. Так, что без паники - со временем привыкните и будете считать, что так все и должно быть. Надеюсь матёрые Линуксоиды меня сильно не осудят если вдруг что сказал неверно. "If you try to hide the complexity of the system, you'll end up with a more complex system". Layers of abstraction that serve to hide internals are never a good thing. Instead, the internals should be designed in a way such that they NEED no hiding. —Aaron Griffin

samson4747

# 10 лет назад

Темы: 33

Сообщения: 534

Участник с: 23 февраля 2012

Скажу своё мнение новичка, кем себя считаю, хотя на Linux, уже несколько(~3~4) лет, начинал наверно как многие с ubuntu, просидел на ней неделю, перешёл на её папу, на debian, посидел около наверно года, потом его тяжесть меня обременила, начал метаться: Fedora; openSUSE; Mint, ничего не привлекло, решил выбирать между Slackware и Arch, слаку выбрал сначала для себя, ковырялся в ней, но она меня отвергла, либо мне не хватило опыта или мозгов), но что-то не задалось и я унылый пошёл к Арчу, он меня встретил с распростёртой душой, очень рад этому дистрибутиву, он меня(как наверно многих) радует своими интересными(иногда сразу не работающими) обновами: Небыло печали upd`ейтов накачали. Даже хотя и у меня бывают трудности и наш любимым форум уже помойму не любит меня за иногда тупые вопросы, меня Арч никак не оттолкнул своими новостями: Директория /lib становится ссылкой; GRUB legacy более не поддерживается; Изменения в rc.conf и crypttab; Изменение в конфигурации netcfg. Это даже очень радует порой. Как сказал один хороший человек:

Специфика арча - максимум нового, минимум дистроспицифичного. Так, что без паники - со временем привыкните и будете считать, что так все и должно быть.

Надеюсь матёрые Линуксоиды меня сильно не осудят если вдруг что сказал неверно.

"If you try to hide the complexity of the system, you'll end up with a more complex system". Layers of abstraction that serve to hide internals are never a good thing. Instead, the internals should be designed in a way such that they NEED no hiding. —Aaron Griffin

samson4747	# 10 лет назад
Темы: 33 Сообщения: 534 Участник с: 23 февраля 2012	shasa2012 И всё это помножено на полный бардак в документации Не соглашусь вновь, мне кажется мануалы очень хорошие, а также постоянно обновляющиеся и причём на разных языках, поэтому есть желание изучайте. Рано или поздно Вам потребуется искать информацию в Интернете или в Usenet (если страницы man окажется недостаточно). Научиться искать в сети — это первое чему должен научиться начинающий пользователь. shasa2012 огромное количество мягко выражаясь “кривых пакетов” Огромное? Вам не смешно от себя? Вы Очень заблуждаетесь, Очень. Вы путаете, что-то. Не будьте зависимы от того, что предлагают утилиты. Когда вы пишете или выбираете инструмент, он должен быть написан на читаемом языке программирования (KISS), чтобы позволить пользователям изменить его, если они захотят. "If you try to hide the complexity of the system, you'll end up with a more complex system". Layers of abstraction that serve to hide internals are never a good thing. Instead, the internals should be designed in a way such that they NEED no hiding. —Aaron Griffin

samson4747

# 10 лет назад

Темы: 33

Сообщения: 534

Участник с: 23 февраля 2012

shasa2012
И всё это помножено на полный бардак в документации

Не соглашусь вновь, мне кажется мануалы очень хорошие, а также постоянно обновляющиеся и причём на разных языках, поэтому есть желание изучайте.

Рано или поздно Вам потребуется искать информацию в Интернете или в Usenet (если страницы man окажется недостаточно). Научиться искать в сети — это первое чему должен научиться начинающий пользователь.

shasa2012
огромное количество мягко выражаясь “кривых пакетов”

Огромное? Вам не смешно от себя? Вы Очень заблуждаетесь, Очень. Вы путаете, что-то.

Не будьте зависимы от того, что предлагают утилиты. Когда вы пишете или выбираете инструмент, он должен быть написан на читаемом языке программирования (KISS), чтобы позволить пользователям изменить его, если они захотят.

RiD	# 10 лет назад
Темы: 30 Сообщения: 400 Участник с: 27 июня 2011	anode Пробовал под Арчем скомпилить LFS, так сказать познать, естественно на glibc все встало, binutils & gcc, последний с трудом, удалось одолеть. Выходные потраченные на поиск патчей для glibc потушили мой пыл. Арчевский glibc собрался на ура, так что кому не нравится направление может изменить его, по крайней мере для себя. У меня без каких-либо затруднений всё прошло. Но по аналогии gtk под арчем на ура компилился, под LFS - ну ни в какую. Один и тот же PKGBUILD. При том баг был за 2008 год. Я скомпилил под арчаем и поставил себе в LFS - никаких приколов не словил. Потом, с обновлением, починилось. Я к тому, что в средствах разработки постоянно что-то меняется и одни и те же баги то исчезают, то появляются. Примерно как 12309. P.S. А как встало? Там же всё в чируте собирается. Если по версиям пакетов подходило, то я не верю, что проблема в арче или LFS. Сколько бы я не пытался уличить последних в ошибке, всякий раз находил её у себя. PP.S. Моя LFS - почти снимок арча полугодичной давности. Там всё трушно на мой взгляд, никаких systemd. К тому же LFS форкает udev. можно жить с чистым удев, на класической системе инициализации.. Большинство пакетов up-to-date. Я их, конечно, не очень фанатично обновляю, но всё же. Хоть и нет rc.conf - прикрутить - пару пакетов пересобрать. Можем форкать, у меня на 95% всё есть(от base). Толпой и кеды соберём и гном, и вообще всё что душе угодно. Мне всё еще видится уход от KISS, что настораживает больше всего. https://fastenv.ru

RiD

# 10 лет назад

Темы: 30

Сообщения: 400

Участник с: 27 июня 2011

anode
Пробовал под Арчем скомпилить LFS, так сказать познать, естественно на glibc все встало, binutils & gcc, последний с трудом, удалось одолеть. Выходные потраченные на поиск патчей для glibc потушили мой пыл. Арчевский glibc собрался на ура, так что кому не нравится направление может изменить его, по крайней мере для себя.

У меня без каких-либо затруднений всё прошло.

Но по аналогии gtk под арчем на ура компилился, под LFS - ну ни в какую. Один и тот же PKGBUILD.
При том баг был за 2008 год.

Я скомпилил под арчаем и поставил себе в LFS - никаких приколов не словил. Потом, с обновлением, починилось. Я к тому, что в средствах разработки постоянно что-то меняется и одни и те же баги то исчезают, то появляются. Примерно как 12309.

P.S. А как встало? Там же всё в чируте собирается. Если по версиям пакетов подходило, то я не верю, что проблема в арче или LFS. Сколько бы я не пытался уличить последних в ошибке, всякий раз находил её у себя.

PP.S. Моя LFS - почти снимок арча полугодичной давности. Там всё трушно на мой взгляд, никаких systemd. К тому же LFS форкает udev. можно жить с чистым удев, на класической системе инициализации.. Большинство пакетов up-to-date. Я их, конечно, не очень фанатично обновляю, но всё же. Хоть и нет rc.conf - прикрутить - пару пакетов пересобрать. Можем форкать, у меня на 95% всё есть(от base). Толпой и кеды соберём и гном, и вообще всё что душе угодно.

Мне всё еще видится уход от KISS, что настораживает больше всего.

https://fastenv.ru

sleepycat	# 10 лет назад
Темы: 98 Сообщения: 3291 Участник с: 19 июля 2011	странно, ну если чтото не собирается, пишите автору, может у вас нет какогонито autoconf и пр. муравьев, можно в конце концов глянуть сами исходники глядишь может просечешь))) Никогда не было такого, чтобы чтото у меня не собралось в итоге, бывало когда лень было изучать ну и бывало когда пакет старый, а автор давно уже космос вселенной X улетел, но обещал вернуться))) Лозунг у них был такой: "Познание бесконечности требует бесконечного времени". С этим я не спорил, но они делали из этого неожиданный вывод: "А потому работай не работай — все едино". И в интересах неувеличения энтропии Вселенной они не работали. (с)

sleepycat

# 10 лет назад

Темы: 98

Сообщения: 3291

Участник с: 19 июля 2011

странно, ну если чтото не собирается, пишите автору, может у вас нет какогонито autoconf и пр. муравьев, можно в конце концов глянуть сами исходники глядишь может просечешь))) Никогда не было такого, чтобы чтото у меня не собралось в итоге, бывало когда лень было изучать ну и бывало когда пакет старый, а автор давно уже космос вселенной X улетел, но обещал вернуться)))

Лозунг у них был такой: "Познание бесконечности требует бесконечного времени". С этим я не спорил, но они делали из этого неожиданный вывод: "А потому работай не работай — все едино". И в интересах неувеличения энтропии Вселенной они не работали. (с)

stasisman	# 10 лет назад
Темы: 7 Сообщения: 50 Участник с: 21 июня 2011	У меня сломался недавно компьютер, так что я купил ноутбук с виндой. Пока арч на ноут не установил. Что такое необычное произошло за 1,5 месяца ? Но если честно ,не думаю, что пакеты стали “кривыми”.