Линуксам нужно микроядро и пакетный диспетчер типа exe/msi

kotnaton	# 10 лет назад
Темы: 52 Сообщения: 208 Участник с: 28 июня 2012	Первое - чтобы отвязать производителей драйверов от диктата сборщиков ядра или графического сервера, второе - чтобы установка софта не сопрягалась со сложностями при неработающем интернете или репозиториии по. Сейчас мы имеем массу репозиториев с почти одинаковым по-сути софтом, различающимся только своими именами зависимостей; имеем все время сокращающееся время до состояния обратной несовместимости…. Вот и сейчас, вышел, как выходил и ранее, xorg 1.13 с полностью обновившимися API, и, как следствие, необходимостью написания новых драйверов под него. Так было уже не раз (меня коснулась история с отказами в драйверах карт Ati Catalyst 9.3 и обновившимися в xorg по-моему версии 1.2, ABI… Неудивительно, что производители серьезного ПО обходят линукс стороной: что толку постоянно переписывать софт под вновь меняющиеся “правила игры” ? Ingo Molnar, разработчик ядра Linux “Нам нужно полностью пересмотреть модель распространения ПО” Цитата из заметки: Дистрибутивы Linux создали собственные замкнутые (и даже закрытые) экосистемы и пытаются контролировать по 20 тысяч программных пакетов, которые суммарно содержат миллиарды строк кода. Обычные задержки при обновлении приложений составляют недели (вплоть до месяца) для исправлений безопасности и месяцы (вплоть до года) для серьёзных нововведений. Все Linux-дистрибутивы - централизованные организации с иерархической структурой, а не распределённые в пространстве свободные демократические сообщества.

# 10 лет назад

Сообщения: 208

Участник с: 28 июня 2012

Первое - чтобы отвязать производителей драйверов от диктата сборщиков ядра или графического сервера, второе - чтобы установка софта не сопрягалась со сложностями при неработающем интернете или репозиториии по. Сейчас мы имеем массу репозиториев с почти одинаковым по-сути софтом, различающимся только своими именами зависимостей; имеем все время сокращающееся время до состояния обратной несовместимости….

Вот и сейчас, вышел, как выходил и ранее, xorg 1.13 с полностью обновившимися API, и, как следствие, необходимостью написания новых драйверов под него. Так было уже не раз (меня коснулась история с отказами в драйверах карт Ati Catalyst 9.3 и обновившимися в xorg по-моему версии 1.2, ABI…

Неудивительно, что производители серьезного ПО обходят линукс стороной: что толку постоянно переписывать софт под вновь меняющиеся “правила игры” ?

Ingo Molnar, разработчик ядра Linux “Нам нужно полностью пересмотреть модель распространения ПО”
Цитата из заметки:

Дистрибутивы Linux создали собственные замкнутые (и даже закрытые) экосистемы и пытаются контролировать по 20 тысяч программных пакетов, которые суммарно содержат миллиарды строк кода. Обычные задержки при обновлении приложений составляют недели (вплоть до месяца) для исправлений безопасности и месяцы (вплоть до года) для серьёзных нововведений. Все Linux-дистрибутивы - централизованные организации с иерархической структурой, а не распределённые в пространстве свободные демократические сообщества.

sleepycat	# 10 лет назад (отредактировано 10 лет назад)
Темы: 98 Сообщения: 3291 Участник с: 19 июля 2011	не знаю, воздержусь я от крепких словцов и терминов сорцов на Вас нету)) ПО сабжу. Смотря на то как мир переходит на системд, с кровопролитными боями, ковровыми бомбардировками аж целых секторов в следсвтие чего под “колпак” попадают и др. системы, я думаю проще не писать микрореакторы ~~и микроволновые печки~~, а просто мирно перейти на один вид пакетов и общие репозитарии, хотябы для серверных приложений, которые действительно должны обновлятся вместе с дыханием ~~меинстрима~~ девелопера, а не пока меинтейнер вернется из запоя. Нам конечно грех жаловаться, нашим мейнам хоть молоко высылай по почте, все шустро, я даже про обновления некоторого софта стал узнавать по выходу обновлений , а не по новостям или ссылкам(серфингу на стр. проектов). Многие дистрибутивы просто ,при всем уважении, курят в уголке и пьют горькую) , но все же я согласен, что пингвину только в плюс унификация, там где она нужна. Интересней вопрос о способе, так как ,во первых , трудно заставить бородатых юзеров и девелоперов передылывать чуть ли не пол системы ради “какихто” идеалов парочки “ философов” , во вторых, чем коренней изменения тем меньше индивидуализма остается, что тоже может вызвать провокации вроде “да чего там, давайте сразу просто один линукс сделаем и успокоимся на конец”. Мое скромное имхо, это малая кровь, т.е. несколько унификация системы доставки пакетов, сколько их центарлизованное местоположение и формат(=документация). Все остальное , микропрошивки и подобное, это помоему что то утопическое, трудно оно будет внедряться, имхо, а пакетный диспетчер (именно) как msi это вообще, имхо, из области “хрен редьки не слаще”. Неудивительно, что производители серьезного ПО обходят линукс стороной: что толку постоянно переписывать софт под вновь меняющиеся “правила игры” ? это типа после этого начнут массово портировать игры на Линукс? Нет, имхо, стороной обходят изза нерентабельности, малой доли рынка и слабое желание платить за продукт, так как среди многих новичков ходит поверье, что в линуксах все должно быть бесплатно, а тот кто просит деньги пускай “идет в виндоус”. Вот и сидят маркетологи, сложив дважды два , не спешат писать на никсы. Др. дело серверный сегмент, тут пишут все и часто, (к сожаление ксорг крайне редко попадает в эту категорию), так как можно смело говорить, что для “неофисных задач” платформы на nix лидируют на этом поприще, тоже имхо. И пока инцидентов с “неохотой” девелоперов переписывать продукт под “изменение ветра” не встречал. ЗЫ: В дополнение последнего предложения. Представляю! как разрабочик веб броузера например, посылает гневное письмо создателям ну например пыха, за то, что они выпустили новую версию и теперь надо три строчки исправить. xD Пример не ахти, но думаю смысл понятен. Лозунг у них был такой: "Познание бесконечности требует бесконечного времени". С этим я не спорил, но они делали из этого неожиданный вывод: "А потому работай не работай — все едино". И в интересах неувеличения энтропии Вселенной они не работали. (с)

sleepycat

# 10 лет назад (отредактировано 10 лет назад)

Темы: 98

Сообщения: 3291

Участник с: 19 июля 2011

не знаю, воздержусь я от крепких словцов и терминов сорцов на Вас нету))
ПО сабжу.
Смотря на то как мир переходит на системд, с кровопролитными боями, ковровыми бомбардировками аж целых секторов в следсвтие чего под “колпак” попадают и др. системы, я думаю проще не писать микрореакторы ~~и микроволновые печки~~, а просто мирно перейти на один вид пакетов и общие репозитарии, хотябы для серверных приложений, которые действительно должны обновлятся вместе с дыханием ~~меинстрима~~ девелопера, а не пока меинтейнер вернется из запоя. Нам конечно грех жаловаться, нашим мейнам хоть молоко высылай по почте, все шустро, я даже про обновления некоторого софта стал узнавать по выходу обновлений , а не по новостям или ссылкам(серфингу на стр. проектов). Многие дистрибутивы просто ,при всем уважении, курят в уголке и пьют горькую) , но все же я согласен, что пингвину только в плюс унификация, там где она нужна. Интересней вопрос о способе, так как ,во первых , трудно заставить бородатых юзеров и девелоперов передылывать чуть ли не пол системы ради “какихто” идеалов парочки “ философов” , во вторых, чем коренней изменения тем меньше индивидуализма остается, что тоже может вызвать провокации вроде “да чего там, давайте сразу просто один линукс сделаем и успокоимся на конец”. Мое скромное имхо, это малая кровь, т.е. несколько унификация системы доставки пакетов, сколько их центарлизованное местоположение и формат(=документация). Все остальное , микропрошивки и подобное, это помоему что то утопическое, трудно оно будет внедряться, имхо, а пакетный диспетчер (именно) как msi это вообще, имхо, из области “хрен редьки не слаще”.

Неудивительно, что производители серьезного ПО обходят линукс стороной: что толку постоянно переписывать софт под вновь меняющиеся “правила игры” ?

это типа после этого начнут массово портировать игры на Линукс? Нет, имхо, стороной обходят изза нерентабельности, малой доли рынка и слабое желание платить за продукт, так как среди многих новичков ходит поверье, что в линуксах все должно быть бесплатно, а тот кто просит деньги пускай “идет в виндоус”. Вот и сидят маркетологи, сложив дважды два , не спешат писать на никсы. Др. дело серверный сегмент, тут пишут все и часто, (к сожаление ксорг крайне редко попадает в эту категорию), так как можно смело говорить, что для “неофисных задач” платформы на nix лидируют на этом поприще, тоже имхо. И пока инцидентов с “неохотой” девелоперов переписывать продукт под “изменение ветра” не встречал.
ЗЫ:
В дополнение последнего предложения.
Представляю! как разрабочик веб броузера например, посылает гневное письмо создателям ну например пыха, за то, что они выпустили новую версию и теперь надо три строчки исправить. xD
Пример не ахти, но думаю смысл понятен.

Лозунг у них был такой: "Познание бесконечности требует бесконечного времени". С этим я не спорил, но они делали из этого неожиданный вывод: "А потому работай не работай — все едино". И в интересах неувеличения энтропии Вселенной они не работали. (с)

vitok	# 10 лет назад
Темы: 13 Сообщения: 389 Участник с: 01 сентября 2008	ТС по всей видимости насмотрелся этого) http://www.youtube.com/watch?v=Sh-cnaJoGCw Могу предложить для полноты картины глянуть и это)) http://www.youtube.com/watch?v=BfLqLK7VdQY

sleepycat	# 10 лет назад
Темы: 98 Сообщения: 3291 Участник с: 19 июля 2011	хахаха ну да , зачем чтото читать если можно просто … а ладно, там кстати релизные дистры что нашему брату тоже мимо кассы…да ладно, тоже силы тратить не хочется. Жгет парень и ладно, смешно, весело, взглянуть на себя со стороны, но не отбило у меня желание от линукса. Только подтвердило догму , что виндоус это для тех кто хочет изза своей лени стать жертвой хакера и хавать все то что считают правильным программисты ОС. И к этому все идет, раньше все виндоус пользователи , несмотря на свой ранг в деле знания своей ОС, знал системные директории, почти все. А сейчас когда сенсорный десктоп вытеснит(ну грубо говоря) старый добрый рабочий стол, я думаю даже забудут где формально лежат их профили и домашние “документы”. С другой стороны мне до лампы, больше безолаберных, больше мне работы, возможно больше доход. Забавно, ведь поди новая винда стоить будет подороже пр. А за что платят? за новый крупный апдейт и косметический ремонт , который многим бородатым юзерам виндоус скорее придется не по вкусу?ну не знаю, я в их мнение не лезу и пускай они в мое тоже не суются))) За ссылки спасибо, улыбнуло. Особенно смеялся над , “да, хорошо, гном шелл великолепно… он полноэкранный…” Лозунг у них был такой: "Познание бесконечности требует бесконечного времени". С этим я не спорил, но они делали из этого неожиданный вывод: "А потому работай не работай — все едино". И в интересах неувеличения энтропии Вселенной они не работали. (с)

sleepycat

# 10 лет назад

Темы: 98

Сообщения: 3291

Участник с: 19 июля 2011

хахаха ну да , зачем чтото читать если можно просто … а ладно, там кстати релизные дистры что нашему брату тоже мимо кассы…да ладно, тоже силы тратить не хочется. Жгет парень и ладно, смешно, весело, взглянуть на себя со стороны, но не отбило у меня желание от линукса. Только подтвердило догму , что виндоус это для тех кто хочет изза своей лени стать жертвой хакера и хавать все то что считают правильным программисты ОС. И к этому все идет, раньше все виндоус пользователи , несмотря на свой ранг в деле знания своей ОС, знал системные директории, почти все. А сейчас когда сенсорный десктоп вытеснит(ну грубо говоря) старый добрый рабочий стол, я думаю даже забудут где формально лежат их профили и домашние “документы”. С другой стороны мне до лампы, больше безолаберных, больше мне работы, возможно больше доход. Забавно, ведь поди новая винда стоить будет подороже пр. А за что платят? за новый крупный апдейт и косметический ремонт , который многим бородатым юзерам виндоус скорее придется не по вкусу?ну не знаю, я в их мнение не лезу и пускай они в мое тоже не суются)))
За ссылки спасибо, улыбнуло.
Особенно смеялся над , “да, хорошо, гном шелл великолепно… он полноэкранный…”

vitok	# 10 лет назад
Темы: 13 Сообщения: 389 Участник с: 01 сентября 2008	sleepycat ты оба ролика до конца глянул? а то у меня сложилось впечатление, что первый и то не до конца, там суть именно в том чтоб оба глянуть) П.С. Ведёт их заядлый линуксоид ;)

sleepycat	# 10 лет назад
Темы: 98 Сообщения: 3291 Участник с: 19 июля 2011	да смотрю, да верно еще не доглядел, смысл то я понял, мысль верная, как проще всего чтото изменить , верно сначало это увидеть, а так да делюсь впечатлениями по ходу пьесы (просмотра) Мои виндоус притязания сугубо в плане общем, не относящимся не к сабжу не к роликам ;) просто нахлынуло ;) накипело ;), не обращай внимания. Лозунг у них был такой: "Познание бесконечности требует бесконечного времени". С этим я не спорил, но они делали из этого неожиданный вывод: "А потому работай не работай — все едино". И в интересах неувеличения энтропии Вселенной они не работали. (с)

sleepycat

# 10 лет назад

Темы: 98

Сообщения: 3291

Участник с: 19 июля 2011

да смотрю, да верно еще не доглядел, смысл то я понял, мысль верная, как проще всего чтото изменить , верно сначало это увидеть, а так да делюсь впечатлениями по ходу пьесы (просмотра)
Мои виндоус притязания сугубо в плане общем, не относящимся не к сабжу не к роликам ;) просто нахлынуло ;) накипело ;), не обращай внимания.

bobart	# 10 лет назад
Темы: 38 Сообщения: 2537 Участник с: 28 ноября 2009	Буквально несколько дней назад, в очередной раз почитывая охи-вздохи на тему systemd, etc - подумал: а что вы скажете, когда какой-нить очередной кративщик-красношапочник придумает запилить один-на-всех пакетный менеджер и предложить его к использованию в добровольно-принудительном порядке, а? Я - за pacman.

bobart

# 10 лет назад

Темы: 38

Сообщения: 2537

Участник с: 28 ноября 2009

Буквально несколько дней назад, в очередной раз почитывая охи-вздохи на тему systemd, etc - подумал: а что вы скажете, когда какой-нить очередной кративщик-красношапочник придумает запилить один-на-всех пакетный менеджер и предложить его к использованию в добровольно-принудительном порядке, а? Я - за pacman.

VlaoMao	# 10 лет назад
Темы: 15 Сообщения: 306 Участник с: 23 января 2011	Ну так-то нафиг не нужно ни микроядро, ни общий пакетный менеджер. Это путь прибивания гвоздями. Всегда найдутся те, кто будет не согласен, и будут поддерживать любимый менеджер, пусть даже и в состоянии, близком к коматозному.

VlaoMao

# 10 лет назад

Темы: 15

Сообщения: 306

Участник с: 23 января 2011

Ну так-то нафиг не нужно ни микроядро, ни общий пакетный менеджер. Это путь прибивания гвоздями. Всегда найдутся те, кто будет не согласен, и будут поддерживать любимый менеджер, пусть даже и в состоянии, близком к коматозному.

vitok	# 10 лет назад
Темы: 13 Сообщения: 389 Участник с: 01 сентября 2008	bobart Буквально несколько дней назад, в очередной раз почитывая охи-вздохи на тему systemd, etc - подумал: а что вы скажете, когда какой-нить очередной кративщик-красношапочник придумает запилить один-на-всех пакетный менеджер и предложить его к использованию в добровольно-принудительном порядке, а? Я - за pacman. Кстати в 18-ой федоре они yum хотели заменить каким-то другим пакетным менеджером. похоже такие мысли витают в воздухе ;)

vitok

# 10 лет назад

Темы: 13

Сообщения: 389

Участник с: 01 сентября 2008

bobart
Буквально несколько дней назад, в очередной раз почитывая охи-вздохи на тему systemd, etc - подумал: а что вы скажете, когда какой-нить очередной кративщик-красношапочник придумает запилить один-на-всех пакетный менеджер и предложить его к использованию в добровольно-принудительном порядке, а? Я - за pacman.

Кстати в 18-ой федоре они yum хотели заменить каким-то другим пакетным менеджером. похоже такие мысли витают в воздухе ;)

jim945	# 10 лет назад
Темы: 8 Сообщения: 3066 Участник с: 25 января 2010	В тему kotnaton (меня коснулась история с отказами в драйверах карт Ati Catalyst 9.3 и обновившимися в xorg по-моему версии 1.2, ABI… Это проблема Ати. Lupus pilum mutat, non mentem.