Торвальдс Линус предлагает сделать форк Gnome2

ramcram	# 11 лет назад (отредактировано 11 лет назад)
Темы: 23 Сообщения: 310 Участник с: 25 сентября 2009	Не для яростных споров, просто мнение создателя Линукса о новом РО. Дэйв Джонс (Dave Jones), мэйнтейнер пакетов с ядром в дистрибутивах Fedora и RHEL, опубликовал сообщение, в котором рассказал о решении компании Red Hat переименовать ядро 3.0 в 2.6.40 при формировании обновления пакета для Fedora 15, так как иначе придётся параллельно выпустить патчи для большого числа пользовательских пакетов (например, в коде часто используется “#ifdef LINUX2”), что может негативно отразиться на стабильности уже выпущенного релиза. В комментарии к данному сообщению Линус Торвальдс сменил тему и написал следующее: "Пока все здесь , вы бы не могли также создать форк Gnome и продолжить поддержку среды Gnome2 ? Я хочу назад человеческие графические интерфейсы. Я ещё не встретил ни одного человека, которому бы нравился безумный беспорядок под названием Gnome 3“. Расшифровывая свои слова, он добавил: Проблема не в том, что у меня наблюдаются ошибки отображения интерфейса в Gnome 3 (хотя на самом деле они есть), проблема в том, что даже с правильным рендерингом интерфейса качество работы пользователя в Gnome 3 просто неприемлемо. Почему я не могу иметь ярлыки для приложений на рабочем столе? Почему нет возможности использовать функционал ”Expose“? Эффект дрожащих окон? Почему ещё ни один нормальный человек не одобрил режим меню переключения безумных экранов активности? Я раньше расстраивался, когда разработчики Gnome решили, что переназначение клавиш мыши будет ”слишком сложным“ для пользователя. В Gnome 3 они, очевидно, решили, что ”слишком сложно“ вообще выполнять какую-то работу за рабочим столом, поэтому они сделали её просто несносной. Вот пример ”сумасшествия“: вы хотите запустить новое окно терминала. Для этого вы идёте в ”экран активности“ и выбираете штуку под названием ”терминал“, которую вы сделали частью окружения вашего рабочего стола (почему я не могу просто создать ярлык на рабочем столе, вместо этих диких ”активностей“?). Что произойдёт? Ничего. Появится уже запущенный ранее терминал. Это просто совершенный идиотизм (crazy crap). Теперь мне нужно нажать Shift-Control-N в старом приложении терминала, чтобы получить новую вкладку. Да, это настоящее улучшение пользовательского интерфейса, ага. Я уверен, что для решения моей задачи существуют другие решения, но вышесказанное является примером поведения Gnome 3, которое можно охарактеризовать как ”голова засунутая в задний проход". Я серьёзно. Я разговаривал с другими разработчиками по поводу Gnome 3, и они все считают, что это сумасшествие. Я стал использовать XFCE. Да, это большой шаг назад по сравнению с Gnome 2, но это огромный шаг вперёд по сравнению с Gnome 3. Без шуток. Источник: Опеннет

# 11 лет назад (отредактировано 11 лет назад)

Сообщения: 310

Участник с: 25 сентября 2009

Не для яростных споров, просто мнение создателя Линукса о новом РО.

Дэйв Джонс (Dave Jones), мэйнтейнер пакетов с ядром в дистрибутивах Fedora и RHEL, опубликовал сообщение, в котором рассказал о решении компании Red Hat переименовать ядро 3.0 в 2.6.40 при формировании обновления пакета для Fedora 15, так как иначе придётся параллельно выпустить патчи для большого числа пользовательских пакетов (например, в коде часто используется “#ifdef LINUX2”), что может негативно отразиться на стабильности уже выпущенного релиза.

В комментарии к данному сообщению Линус Торвальдс сменил тему и написал следующее: "Пока все здесь , вы бы не могли также создать форк Gnome и продолжить поддержку среды Gnome2 ? Я хочу назад человеческие графические интерфейсы. Я ещё не встретил ни одного человека, которому бы нравился безумный беспорядок под названием Gnome 3“.

Расшифровывая свои слова, он добавил:

Проблема не в том, что у меня наблюдаются ошибки отображения интерфейса в Gnome 3 (хотя на самом деле они есть), проблема в том, что даже с правильным рендерингом интерфейса качество работы пользователя в Gnome 3 просто неприемлемо.

Почему я не могу иметь ярлыки для приложений на рабочем столе? Почему нет возможности использовать функционал ”Expose“? Эффект дрожащих окон? Почему ещё ни один нормальный человек не одобрил режим меню переключения безумных экранов активности?

Я раньше расстраивался, когда разработчики Gnome решили, что переназначение клавиш мыши будет ”слишком сложным“ для пользователя. В Gnome 3 они, очевидно, решили, что ”слишком сложно“ вообще выполнять какую-то работу за рабочим столом, поэтому они сделали её просто несносной.

Вот пример ”сумасшествия“: вы хотите запустить новое окно терминала. Для этого вы идёте в ”экран активности“ и выбираете штуку под названием ”терминал“, которую вы сделали частью окружения вашего рабочего стола (почему я не могу просто создать ярлык на рабочем столе, вместо этих диких ”активностей“?). Что произойдёт? Ничего. Появится уже запущенный ранее терминал.

Это просто совершенный идиотизм (crazy crap). Теперь мне нужно нажать Shift-Control-N в старом приложении терминала, чтобы получить новую вкладку. Да, это настоящее улучшение пользовательского интерфейса, ага.

Я уверен, что для решения моей задачи существуют другие решения, но вышесказанное является примером поведения Gnome 3, которое можно охарактеризовать как ”голова засунутая в задний проход". Я серьёзно. Я разговаривал с другими разработчиками по поводу Gnome 3, и они все считают, что это сумасшествие.

Я стал использовать XFCE. Да, это большой шаг назад по сравнению с Gnome 2, но это огромный шаг вперёд по сравнению с Gnome 3. Без шуток.

Источник:
Опеннет

cryptspirit	# 11 лет назад
Темы: 12 Сообщения: 262 Участник с: 11 июня 2010	Теперь этот форум это форк ЛОРа?

ramcram	# 11 лет назад
Темы: 23 Сообщения: 310 Участник с: 25 сентября 2009	Ммм.. А в чём проблема? Там же приводится ссылка на оригинал. То же самое можно прочитать и в оригинале, если кто знает англицкий.

kiv	# 11 лет назад
Темы: 26 Сообщения: 117 Участник с: 12 мая 2011	Я всё же не понимаю чем ему не угодил gnome fallback. Разработчики Gnome специально оставили “классический” вариант интерфейса для тех кто по какими-то причинам не может (не позволяет видео-карта) или не хочет (не нравятся концепции Gnome Shell) использовать новый интерфейс. Что же тут столько обиженных собралось…

kiv

# 11 лет назад

Темы: 26

Сообщения: 117

Участник с: 12 мая 2011

Я всё же не понимаю чем ему не угодил gnome fallback. Разработчики Gnome специально оставили “классический” вариант интерфейса для тех кто по какими-то причинам не может (не позволяет видео-карта) или не хочет (не нравятся концепции Gnome Shell) использовать новый интерфейс. Что же тут столько обиженных собралось…

bobart	# 11 лет назад
Темы: 38 Сообщения: 2537 Участник с: 28 ноября 2009	Я всё же не понимаю чем ему не угодил gnome fallback. Всё просто: shell - это дефолт, авангард и визитная карточка, если угодно. Fallback - для тех, кто испытывает аналогичные трудности или просто в силу привычки тяготеет к “классике”, но фэллбэк - не основной режим нового гнома, а всего лишь жест уважения к консерваторам для смягчения удара. Допилить при помощи расширений можно и shell и fallback, но, в данном случае, речь идёт именно о ДЕФОЛТЕ, о таком предустановленном и преднастроенном минимуме, который разработчики сочли необходимым и достаточным для начала эффективного использования данного DE. Обратите внимание: и на десктопе тоже.

bobart

# 11 лет назад

Темы: 38

Сообщения: 2537

Участник с: 28 ноября 2009

Я всё же не понимаю чем ему не угодил gnome fallback.

Всё просто: shell - это дефолт, авангард и визитная карточка, если угодно.
Fallback - для тех, кто испытывает аналогичные трудности или просто в силу привычки тяготеет к “классике”, но фэллбэк - не основной режим нового гнома, а всего лишь жест уважения к консерваторам для смягчения удара. Допилить при помощи расширений можно и shell и fallback, но, в данном случае, речь идёт именно о ДЕФОЛТЕ, о таком предустановленном и преднастроенном минимуме, который разработчики сочли необходимым и достаточным для начала эффективного использования данного DE.
Обратите внимание: и на десктопе тоже.

cryptspirit	# 11 лет назад
Темы: 12 Сообщения: 262 Участник с: 11 июня 2010	Ну давайте обсуждать пользователя который выбирает себе среду рабочего стола. Торвальдс в этом отношении обычный пользователь. Да и его отзывы вполне уже приелись и были сказаны неоднократно на разных языках. Вот только почему это его “заява” появилась так поздно? Кому то удобно, кому то не очень. Мое мнение необходимо еще пара тройка “крупных” DE либо один годный. Больше всего меня достает то что “модным” стало использование интеграции приложений и библиотек DE. И не так уже и практично из-за двух трех приложений держать либы другой среды на компьютере да и еще засорять ими оперативную память. При этом в довесок необходимо немного привести к общему знаменателю внешний вид и т.д. и т.п.

cryptspirit

# 11 лет назад

Темы: 12

Сообщения: 262

Участник с: 11 июня 2010

Ну давайте обсуждать пользователя который выбирает себе среду рабочего стола. Торвальдс в этом отношении обычный пользователь. Да и его отзывы вполне уже приелись и были сказаны неоднократно на разных языках. Вот только почему это его “заява” появилась так поздно? Кому то удобно, кому то не очень. Мое мнение необходимо еще пара тройка “крупных” DE либо один годный. Больше всего меня достает то что “модным” стало использование интеграции приложений и библиотек DE. И не так уже и практично из-за двух трех приложений держать либы другой среды на компьютере да и еще засорять ими оперативную память. При этом в довесок необходимо немного привести к общему знаменателю внешний вид и т.д. и т.п.

ramcram	# 11 лет назад
Темы: 23 Сообщения: 310 Участник с: 25 сентября 2009	По сути он ничего не заявлял. В рамках обсуждения на форуме попросил сделать поддерживаемый форк. Для особо любопытных пояснил чем ему не нравится Gnome3. Торвальдс фигура весьма заметная, его слова сразу перешли в ранг новостей. В данном случае моё мнение совпадает с его. Работа в нём у меня устойчиво ассоциируется со сценой в фильме Блэйд II (вот не знаю почему именно с ним). Прежде чем ударить мечом, Блэйд медленно его вытаскивает, делает 3 красивых взмаха правой рукой, перекидывает в левую руку, красиво рассекает воздух и только после этого одним взмахом перерезает 2 верёвки удерживающие другого персонажа. :)) Моё мнение простое: На вкус и цвет. Мне не понравилось. Торвальдсу тоже :) Вот и всё. ЗЫ: Вообще я воспринял его слова как заявление о возможном появлении форка 2-го гнома, чему был бы рад.

ramcram

# 11 лет назад

Темы: 23

Сообщения: 310

Участник с: 25 сентября 2009

По сути он ничего не заявлял. В рамках обсуждения на форуме попросил сделать поддерживаемый форк. Для особо любопытных пояснил чем ему не нравится Gnome3. Торвальдс фигура весьма заметная, его слова сразу перешли в ранг новостей. В данном случае моё мнение совпадает с его. Работа в нём у меня устойчиво ассоциируется со сценой в фильме Блэйд II (вот не знаю почему именно с ним). Прежде чем ударить мечом, Блэйд медленно его вытаскивает, делает 3 красивых взмаха правой рукой, перекидывает в левую руку, красиво рассекает воздух и только после этого одним взмахом перерезает 2 верёвки удерживающие другого персонажа. :)) Моё мнение простое: На вкус и цвет. Мне не понравилось. Торвальдсу тоже :) Вот и всё.

ЗЫ: Вообще я воспринял его слова как заявление о возможном появлении форка 2-го гнома, чему был бы рад.

grunewald	# 11 лет назад
Темы: 4 Сообщения: 665 Участник с: 24 октября 2008	Вот если это будет не та команда, которая Gnome 3 делает, то да будет так. А иначе, нафига разрабов отвлекать, только из-за того, что чего-то там не понравилось. А он пусть думает, как баг #12309 исправить. Gnome 3 использую, привыкаю, но надо чаще читать справку.

grunewald

# 11 лет назад

Темы: 4

Сообщения: 665

Участник с: 24 октября 2008

Вот если это будет не та команда, которая Gnome 3 делает, то да будет так. А иначе, нафига разрабов отвлекать, только из-за того, что чего-то там не понравилось. А он пусть думает, как баг #12309 исправить.

Gnome 3 использую, привыкаю, но надо чаще читать справку.

VlaoMao	# 11 лет назад
Темы: 15 Сообщения: 306 Участник с: 23 января 2011	ramcram ЗЫ: Вообще я воспринял его слова как заявление о возможном появлении форка 2-го гнома, чему был бы рад. Дак уже вроде есть, зовётся Mate Desktop

xxttxx	# 11 лет назад
Темы: 1 Сообщения: 31 Участник с: 24 июля 2011	VlaoMao ramcram ЗЫ: Вообще я воспринял его слова как заявление о возможном появлении форка 2-го гнома, чему был бы рад. Дак уже вроде есть, зовётся Mate Desktop Google c ходу штуки 3 выдает - Mate, EXDE, BlueBubble