Про UX проблемы Linux

gleb.zhulik	# 6 лет, 9 месяцев назад (отредактировано 6 лет, 9 месяцев назад)
Темы: 4 Сообщения: 16 Участник с: 20 января 2013	Доброго времени суток! Предлагаю обсудить текущие проблемы с User Experience всеми нами любимого линукса. В связи с покупкой ноутбука с 4k экраном некоторые встали особенно остро: gtk/qt4 не умеют в HiDPI и все приложения кажутся очень мелкими(впрочем, все нужное мне в 4k умеет, разве что pgadmin3 отстает) Очень не хватает smooth и pixel-perfect scroll, пользователи мака меня поймут. В частности, очень хочется чтобы хром это умел(не надо предлагать плагины, это совсем не то), electron и atom на его базе туда же Приложения, которые умеют в такой скролл не обладают достаточной производительностью(см Epiphany, Qupzilla на 4к экране) Нет многопальцевых жестов(есть touchegg, но он не поддерживается создателями и не работает в Gnome3) - было бы глупо говорить, что это не нужно - это и правда удобно Gnome 3 умеет в такие жесты в Wayland(очень этому рад и жду допиливания), но сырость Wayland и его поддержка оставляют желать лучшего Производительность некоторых DE на 4k. Мне очень нравится Cinnamon, но там наблюдаются постоянные фризы и лаги на большом разрешении. Разрабы в курсе, но не особо решают этот вопрос. Нежно мною любимый KDE4 использовать больше не могу - qt4 не умеет в HiDPI, а Plasma Desktop сырой и неюзабельный Итак, что я вижу: экраны с высокой плотностью и всякие UX-плюшки это будущее индустрии и Linux тут явно отстает(от мака точно, с виндой не сравнивал). Линукс никогда не займет сколь-нибудь заметной доли на рынке десктопов с такими косяками. Есть куча DE вроде LXDE и XFCE, уделом которых останутся старые машины и которые, даже видя их преимущества в производительности, не будут никем использоваться на новых машинах(а люди сейчас тратят уймы времени на их пиление). Впереди планеты всей сейчас Gnome, можно даже закрыть глаза на нестандартную концепцию(хотя, в целом, она неплоха). Выходит, тут классическая проблема спроса и предложения, на вышеописанные фичи нет спроса - разрабы не делают. Разрабы не делают - пользователей мало. Какие решения я вижу: Взять в руки напильник и пойти писать код/реализовывать поддержку/фиксить баги - очень трудоемко и имеет очень высокий порог входа. Еще это осложняется тем, что разработка тех же Gnome и Plasma ведется на собственных хостингах кода, а не на всеми известных Github или Bitbucket. Короче, подходит далеко не всем. Писать фичреквесты, багрепорты и вообще завалить разработчиков сообщениями о необходимости этих фич. Всячески помогать тестированию. Как X11, так и Wayland имеют все средства для реализации вышеописанного. Подходит тоже не всем ибо английский и надо таки думать головой. Возможно, стоит писать петиции, и тогда, может быть, зачешется гугл со своим summer of code и другие подобные инициативы. Смириться и сидеть со старым компом до последнего. Ждать и, возможно, когда-нибудь, какой-нибудь ред хат все сделает. Что делаю конкретно я: пишу реквесты и репорты(в гном писал, в цинаммон и еще по мелочам), но у меня недостаточно времени для непосредственной разработки и недостаточно владения английским для составления грамотной петиции(Может кто-нибудь помочь?). Спасибо, что прочитали этот поток сознания, очень хочу выслушать Ваше мнение. И будет еще круче, если в тред придет, кто-нибудь связанный с разработкой DE и графического стека Linux(если, конечно, тут такие есть)

# 6 лет, 9 месяцев назад (отредактировано 6 лет, 9 месяцев назад)

Сообщения: 16

Участник с: 20 января 2013

Доброго времени суток!

Предлагаю обсудить текущие проблемы с User Experience всеми нами любимого линукса. В связи с покупкой ноутбука с 4k экраном некоторые встали особенно остро:

gtk/qt4 не умеют в HiDPI и все приложения кажутся очень мелкими(впрочем, все нужное мне в 4k умеет, разве что pgadmin3 отстает)
Очень не хватает smooth и pixel-perfect scroll, пользователи мака меня поймут. В частности, очень хочется чтобы хром это умел(не надо предлагать плагины, это совсем не то), electron и atom на его базе туда же
Приложения, которые умеют в такой скролл не обладают достаточной производительностью(см Epiphany, Qupzilla на 4к экране)
Нет многопальцевых жестов(есть touchegg, но он не поддерживается создателями и не работает в Gnome3) - было бы глупо говорить, что это не нужно - это и правда удобно
Gnome 3 умеет в такие жесты в Wayland(очень этому рад и жду допиливания), но сырость Wayland и его поддержка оставляют желать лучшего
Производительность некоторых DE на 4k. Мне очень нравится Cinnamon, но там наблюдаются постоянные фризы и лаги на большом разрешении. Разрабы в курсе, но не особо решают этот вопрос.
Нежно мною любимый KDE4 использовать больше не могу - qt4 не умеет в HiDPI, а Plasma Desktop сырой и неюзабельный

Итак, что я вижу: экраны с высокой плотностью и всякие UX-плюшки это будущее индустрии и Linux тут явно отстает(от мака точно, с виндой не сравнивал). Линукс никогда не займет сколь-нибудь заметной доли на рынке десктопов с такими косяками. Есть куча DE вроде LXDE и XFCE, уделом которых останутся старые машины и которые, даже видя их преимущества в производительности, не будут никем использоваться на новых машинах(а люди сейчас тратят уймы времени на их пиление). Впереди планеты всей сейчас Gnome, можно даже закрыть глаза на нестандартную концепцию(хотя, в целом, она неплоха).
Выходит, тут классическая проблема спроса и предложения, на вышеописанные фичи нет спроса - разрабы не делают. Разрабы не делают - пользователей мало. Какие решения я вижу:

Взять в руки напильник и пойти писать код/реализовывать поддержку/фиксить баги - очень трудоемко и имеет очень высокий порог входа. Еще это осложняется тем, что разработка тех же Gnome и Plasma ведется на собственных хостингах кода, а не на всеми известных Github или Bitbucket. Короче, подходит далеко не всем.
Писать фичреквесты, багрепорты и вообще завалить разработчиков сообщениями о необходимости этих фич. Всячески помогать тестированию. Как X11, так и Wayland имеют все средства для реализации вышеописанного. Подходит тоже не всем ибо английский и надо таки думать головой.
Возможно, стоит писать петиции, и тогда, может быть, зачешется гугл со своим summer of code и другие подобные инициативы.
Смириться и сидеть со старым компом до последнего. Ждать и, возможно, когда-нибудь, какой-нибудь ред хат все сделает.

Что делаю конкретно я: пишу реквесты и репорты(в гном писал, в цинаммон и еще по мелочам), но у меня недостаточно времени для непосредственной разработки и недостаточно владения английским для составления грамотной петиции(Может кто-нибудь помочь?).

Спасибо, что прочитали этот поток сознания, очень хочу выслушать Ваше мнение. И будет еще круче, если в тред придет, кто-нибудь связанный с разработкой DE и графического стека Linux(если, конечно, тут такие есть)

nail	# 6 лет, 9 месяцев назад
Темы: 10 Сообщения: 90 Участник с: 01 октября 2015	Да не только в 4k, даже в 2k проблемы бывают, особенно с дровами у радеон(амд) для слабых дискреток: подлагивание, подтормаживание при проигрывании видео в полноэкранном режиме и т.д. (хотя таких проблем в винде не наблюдается). ACER V3 771G Intel Core i5 3230m + Intel HD Graphics 4000 + 6 GB RAM + 1920x1080. AMD Phenom II X6 Black Thuban 1100T + ATI Radeon HD 4200 + 16 GB RAM + 2560x1440.

nail

# 6 лет, 9 месяцев назад

Темы: 10

Сообщения: 90

Участник с: 01 октября 2015

Да не только в 4k, даже в 2k проблемы бывают, особенно с дровами у радеон(амд) для слабых дискреток: подлагивание, подтормаживание при проигрывании видео в полноэкранном режиме и т.д. (хотя таких проблем в винде не наблюдается).

ACER V3 771G Intel Core i5 3230m + Intel HD Graphics 4000 + 6 GB RAM + 1920x1080.
AMD Phenom II X6 Black Thuban 1100T + ATI Radeon HD 4200 + 16 GB RAM + 2560x1440.

Xts	# 6 лет, 9 месяцев назад (отредактировано 6 лет, 9 месяцев назад)
Темы: 33 Сообщения: 973 Участник с: 13 ноября 2013	Я думаю что разрабы и так знают обо всех этих проблемах, и скорее всего у них есть план разработки, так что от заваливания их багрепортами ничего не изменится nail AMD Phenom II X6 Black Thuban 1100T + ATI Radeon HD 4200 какое странное сочетание, мощный проц и дохлая карта

Xts

# 6 лет, 9 месяцев назад (отредактировано 6 лет, 9 месяцев назад)

Темы: 33

Сообщения: 973

Участник с: 13 ноября 2013

Я думаю что разрабы и так знают обо всех этих проблемах, и скорее всего у них есть план разработки, так что от заваливания их багрепортами ничего не изменится

nail
AMD Phenom II X6 Black Thuban 1100T + ATI Radeon HD 4200

какое странное сочетание, мощный проц и дохлая карта

Perfect_Gentleman	# 6 лет, 9 месяцев назад
Темы: 55 Сообщения: 1039 Участник с: 29 октября 2012	ATI Radeon HD 4200 - это встройка в матпалту

_GoinG_	# 6 лет, 9 месяцев назад
Темы: 13 Сообщения: 213 Участник с: 23 декабря 2014	Ноутбук с 4K , это ж , стесняюсь спросить , сколько в нем дюймов .. и модель если можно ? Любовь как шпага , юмор как щит

nail	# 6 лет, 9 месяцев назад
Темы: 10 Сообщения: 90 Участник с: 01 октября 2015	Xts Я думаю что разрабы и так знают обо всех этих проблемах, и скорее всего у них есть план разработки, так что от заваливания их багрепортами ничего не изменится nail AMD Phenom II X6 Black Thuban 1100T + ATI Radeon HD 4200 какое странное сочетание, мощный проц и дохлая карта Perfect_Gentleman ATI Radeon HD 4200 - это встройка в матпалту Да, это встройка в мат.плату... В игры на компе не играю, и не работаю с прогами, требовательными к графике. Проц для многозадачности - отлично отрабатывает до сих пор(брал 4-5 лет назад). Настоящие 6 ядер, а не псевдо- 8ми ядерники .. :) По теме. На винде Radeon HD 4200 отлично работает в 2k разрешении... А вот в арче наблюдаются проблемы именно в полноэкранном режиме. Хорошо, что не часто юзаю полноэкранный режим просмотра видео. ACER V3 771G Intel Core i5 3230m + Intel HD Graphics 4000 + 6 GB RAM + 1920x1080. AMD Phenom II X6 Black Thuban 1100T + ATI Radeon HD 4200 + 16 GB RAM + 2560x1440.

nail

# 6 лет, 9 месяцев назад

Темы: 10

Сообщения: 90

Участник с: 01 октября 2015

Xts
Я думаю что разрабы и так знают обо всех этих проблемах, и скорее всего у них есть план разработки, так что от заваливания их багрепортами ничего не изменится
nail
AMD Phenom II X6 Black Thuban 1100T + ATI Radeon HD 4200
какое странное сочетание, мощный проц и дохлая карта

Perfect_Gentleman
ATI Radeon HD 4200 - это встройка в матпалту

Да, это встройка в мат.плату...
В игры на компе не играю, и не работаю с прогами, требовательными к графике.
Проц для многозадачности - отлично отрабатывает до сих пор(брал 4-5 лет назад). Настоящие 6 ядер, а не псевдо- 8ми ядерники .. :)

По теме. На винде Radeon HD 4200 отлично работает в 2k разрешении...
А вот в арче наблюдаются проблемы именно в полноэкранном режиме. Хорошо, что не часто юзаю полноэкранный режим просмотра видео.

ACER V3 771G Intel Core i5 3230m + Intel HD Graphics 4000 + 6 GB RAM + 1920x1080.
AMD Phenom II X6 Black Thuban 1100T + ATI Radeon HD 4200 + 16 GB RAM + 2560x1440.

maisvendoo	# 6 лет, 9 месяцев назад (отредактировано 6 лет, 9 месяцев назад)
Темы: 68 Сообщения: 1142 Участник с: 10 октября 2012	_GoinG_ Ноутбук с 4K , это ж , стесняюсь спросить , сколько в нем дюймов .. и модель если можно ? Да столько же сколько и в обычном. 15.6 или 17, просто на этот размер экрана приходится больше пикселей, пиксели мельче из-за чего изображение выглядит очень четким тот же macbook pro имеет 2880x1800 при экране в 15.4'' А взять те же телефоны. Недавно придушил в себе столлмана и сменил нокию 6303i на Huawei Honor 4c. Так там пятидюймовый экран с 720х1280. Так что разрешение экрана и его размер вещи связанные лишь косвенно Да пребудет с нами Сила...! CPU Intel Core i9 10900-KF/RAM DDR4 128 Gb/NVidia GForce GTX 1080 Ti Turbo 11Gb/SSD M2 512 Gb/HDD Seagate SATA3 2 Tb/HDD Toshiba 3Tb/HDD Toshiba 6Tb http://rusrailsim.org

maisvendoo

# 6 лет, 9 месяцев назад (отредактировано 6 лет, 9 месяцев назад)

Темы: 68

Сообщения: 1142

Участник с: 10 октября 2012

_GoinG_
Ноутбук с 4K , это ж , стесняюсь спросить , сколько в нем дюймов .. и модель если можно ?

Да столько же сколько и в обычном. 15.6 или 17, просто на этот размер экрана приходится больше пикселей, пиксели мельче из-за чего изображение выглядит очень четким

тот же macbook pro имеет 2880x1800 при экране в 15.4''

А взять те же телефоны. Недавно придушил в себе столлмана и сменил нокию 6303i на Huawei Honor 4c. Так там пятидюймовый экран с 720х1280. Так что разрешение экрана и его размер вещи связанные лишь косвенно

Да пребудет с нами Сила...!
CPU Intel Core i9 10900-KF/RAM DDR4 128 Gb/NVidia GForce GTX 1080 Ti Turbo 11Gb/SSD M2 512 Gb/HDD Seagate SATA3 2 Tb/HDD Toshiba 3Tb/HDD Toshiba 6Tb
http://rusrailsim.org

_GoinG_	# 6 лет, 9 месяцев назад
Темы: 13 Сообщения: 213 Участник с: 23 декабря 2014	maisvendoo 15.6 или 17 К тому, что не ужели есть существенное визуальное восприятие ? Моё мнение , да и не только , что такого монстра (4К) целесообразно ставить в девайсы от 35-40 дюймов .. Не , канешь , если бабок не мерено , то почему бы и нет =))) Любовь как шпага , юмор как щит

_GoinG_

# 6 лет, 9 месяцев назад

Темы: 13

Сообщения: 213

Участник с: 23 декабря 2014

maisvendoo
15.6 или 17

К тому, что не ужели есть существенное визуальное восприятие ? Моё мнение , да и не только , что такого монстра (4К) целесообразно ставить в девайсы от 35-40 дюймов ..
Не , канешь , если бабок не мерено , то почему бы и нет =)))

Любовь как шпага , юмор как щит

gleb.zhulik	# 6 лет, 9 месяцев назад
Темы: 4 Сообщения: 16 Участник с: 20 января 2013	Про ноутбук: 15" Lenovo y5070, одна из модификаций с 4k экраном. Про восприятие - такой монитор реально лучше выглядит и глаза меньше устают. У меня на телефоне FullHD и тоже на глаз есть разница даже с 720p.